Роман Мокроусов рассказал об электрошоковой терапии, пьяных из под «елочки» и бесправном государстве
Роман Мокроусов
Кто знаком с этим человеком, отмечают его неординарную личность, необычайное обаяние и потрясающую улыбку, с помощью которой он умеет профессионально поднять настроение даже самому унылому человеку. Хотя, учитывая специфику работы, я была настроена на встречу с очень серьезным и строгим человеком, а в итоге встретила веселого и разговорчивого собеседника. За все время нашего с Романом интервью я услышала огромное количество анекдотов и веселых жизненных историй. А что касается его врачебной практики, то веселых историй, к сожалению, не так уж и много. Об этом и об особенностях своей работы Роман рассказал в интервью.
Роман, расскажите, почему выбрали психиатрию, с чего все началось в студенческие годы?
Мои студенческие годы пришлись на лихие 90-е и это самые яркие воспоминания в моей жизни. Общежитие, лекции, «анатомка» (секционный зал на кафедре анатомии), «читалка» (читальный зал в общежитии), горы учебников - учиться приходилось очень много, что называется «по полной программе». Так, как учатся в медицинском университете, наверное, не учатся нигде. Это постоянные срезы знаний, летучки (маленькие контрольные), зачеты, двойки всей группе, пересдачи, 5 пар в день (7.5 часов в день не включая перерывы) и т.д. Одним словом, ужас!
Но, не смотря на все это, мне очень интересны были микроскопы, скелеты на подставках, черепа на полке, белые халаты на завязках, медицинские веселые поговорки на латыни, студенческая романтика (смеется). И тот уникальный факт, который абсолютно не вписывается в наш сегодняшний мир – за все время учебы я лично ни разу не столкнулся в Киевском медуниверситете с таким явлением, как коррупция. Платить за экзамен для нас было дикостью. Может быть, мне просто повезло! Но среди преподавателей было какое-то высокое чувство справедливости, самоуважения и поэтому пятерки были только заслуженными, а двойки всегда справедливыми. Разговоры про деньги за экзамен я слышал только от иностранных студентов-арабов, индусов, но это было где-то далеко.
О психиатрии думал еще с 3-4 курса, ходил на кружок психиатрии в больнице им. Павлова. Меня всегда привлекала тайна, которая окутывала эту профессию, но до момента работы имел только отдаленные, самые общие представления о психиатрии. А настоящими знаниями овладел только, работая врачом-психиатром в стационаре, и здесь было у кого поучиться. Видимо, самое важное для молодого специалиста – иметь хороших учителей на работе, это и называется «научная школа». Сейчас в век конкуренции такая «научная школа» теряется, люди отказываются делиться своими знаниями, а научные книги, журналы уже не имеют научной информации и становятся скорее рекламными буклетами, каталогами продукции производителей, подтвержденными «научными» исследованиями за деньги производителей. К счастью, у меня такая школа была. Благодаря знающим, много читающим, увлеченным своей работой таким докторам, как Марсова Н.В., Пишняк В.П., Пустовойт М.К., я чувствую себя состоявшимся доктором.
Сколько пациентов и обслуживающего персонала в клинике? Как сюда попадают?
Черниговская областная психоневрологическая больница в прошлом году отметила 210 лет своего существования, которая обслуживает около 950 пациентов и где работает около 80 докторов. Но цифры меняются, так как сейчас в украинской медицине сокращение. В 2000 году вышел Закон Украины «О психиатрической помощи», и, не смотря на то, что сейчас в Украине законы часто не работают, в украинской медицине дисциплина сильнее, чем в армии – шаг вправо, шаг влево – расстрел. Поэтому новый закон сильно изменил работу, страшные истории остались в прошлом и если 10 лет назад пациенты просили врача о выписке, то теперь просят их «не выгонять». Абсолютное большинство пациентов приходит лечиться по собственному желанию, единицы лечатся принудительно по решению суда.
Какие самые распространенные диагнозы?
По моему мнению, самым распространенным диагнозом на сегодняшний день является алкоголизм, либо его последствия в виде слабоумия, судорожных припадков, галлюцинаций, неадекватного поведения, детей-олигофренов, рожденных от пьющих родителей. Как не прискорбно, но наша нация спивается ужасно быстрыми темпами, отказываясь критически оценивать вред алкоголя и считая бутылку пива в день нормой жизни. Футбол без пива – не футбол, баня без водки – не баня, дни рождения обязательно проходят со спиртным. А если подсчитать все праздники, то спирт заливается рекой в мозги доверчивого украинского народа. Никогда не задумывались, какой процент площади в обычном продовольственном магазине занимает вино-водочный отдел? Не меньше половины. Судя поэтому магазины должны называться «пиво-вино-водка-и чуть-чуть продуктовый». Для депутатов – это деньги от продаж спиртного, а к нам по окончанию новогодних праздников поступают чередой пьяные тела без сознания. Очень жаль, что новый закон запрещает фото- и видеосъемку пациентов, потому как после таких фотографий и фильмов сразу отпадет желание пить. Я лично за абсолютно трезвый образ жизни и считаю необходимым ввести сухой закон в Украине, иначе нация обречена.
Какие делают процедуры? В клинике есть специалисты по гипнозу, а вы им владеете?
Люди требуют результатов быстро, немедленно, никто не хочет ждать месяцы и годы, а гипноз и психоанализ это длительные, многосеансовые методы лечения, причем малоэффективные, и подходят не всем. Это скорее уже история, попытки лечения до изобретения лекарств. Психотерапия сейчас больше занимается обучением пациента преодолевать трудности болезни. Основной метод лечения – медикаментозный (психофармакотерапия).
С каждым годом работа мозга изучается все больше и все больше химических средств появляется для воздействия на эту работу. А задача врача – выбрать стоящее и не купиться на рекламу. Из старых средств новую жизнь получила ЭСТ (электросудорожная терапия), новые достижения в физиологии, в электронике привели к новому витку развития этого метода. Об электрошоковой (электросудорожной) терапии снято много страшных художественных фильмов. Самый скандальный фильм «Полет над гнездом кукушки» создал ореол садистского метода, но все это было в 50-х и 70-х годах прошлого столетия, в эру черно-белых телевизоров. Сегодня же это безопасный и эффективный метод, который может спасти человеку жизнь, и я жалею, что начал активно использовать его только в последние годы. В нашу больницу был закуплен новейший аппарат ЭСТ для проведения сеанса под наркозом с электроэнцефалографическим мониторированием. По всей Украине таких аппаратов единицы и еще меньше докторов, которые умеют на них работать. Насколько мне известно, ни в Киеве, ни в Харькове, ни во Львове таких аппаратов нет, а значит нет и докторов, нет школы, то есть психиатрия там живет в эре черно-белых телевизоров. На новом аппарате я провел уже около 100 сеансов и многие из пациентов просят провести повторный курс. Также довольно часто приезжают из других городов Украины ко мне лечиться на ЭСТ, и доктора приезжают ко мне учиться делать ЭСТ.
Много ли работает молодежи у вас? Какие примерно зарплаты?
Молодежь приходит, но самое важное – это профессиональная школа. Чтобы стать доктором, нужно проработать не менее 5 лет. Зарплаты такие, как у бюджетников, и высокими их назвать нельзя. Но я полностью согласен с анекдотом, где Сталин запретил выплачивать докторам зарплаты, и объяснил это так: «Зарплаты врачам платить не будем, хороших врачей прокормит народ, а плохие нам не нужны» (смеется).
Опишите ваш привычный распорядок дня? Часто ли задерживаетесь, когда возвращаетесь домой?
Ну, здесь ничего интересного. Встаю в 6.30, отвожу ребенка в школу и к 8.00 приезжаю на работу, в 16.00 еду домой. Весной и осенью учащаются обострения психических заболеваний, поэтому в эти сезоны мне часто звонят люди и просят о консультации: что делать, как лечить, как жить с психическим заболеванием. Я никогда не отказываю и еду в гости, смотрю пациентов, рекомендую лечение. В эту осень практически каждый день была консультация, бывало и по две за вечер. А так как консультация занимает около 2-х часов, то приезжал домой в 19.00, а то и в 21.00.
Какое время уделяете спорту, как поддерживаете себя в физической и психологической форме?
Установил дома турник, подтягиваюсь, качаю пресс, лежу на диване (улыбается). С физической формой все в порядке, не курю, практически не употребляю спиртного, только иногда домашнее виноградное вино. А вот с психологической формой не так все хорошо, и работа здесь не причем, на работе чувствую себя комфортно. Может это звучит глупо, но мне очень не нравится жить в стране, где человек бесправен и является каким-то ничтожеством. Чиновник из паспортного стола (Черниговского УГИРФО) не дает твоему ребенку заграничный паспорт, положенный ему по закону, и не дает выехать из страны. Это мелочь, но так хочется жить в европейской, демократической, правовой стране Украине. Вот с этим психологические проблемы, а в остальном все в порядке.
У семьи есть жалобы на то, что ваша работа отнимает слишком много времени или вы умеете его распределять?
Я работаю много, стараюсь составлять для себя план действий и следую ему. В день, кроме основной работы учу иностранные языки, обязательно 40 мин посвящаю изучению английского языка, и 30 мин – французского. Также ищу книги в интернете по медицине – необходимо быть в курсе новинок и тенденций. Частые звонки по телефону пациентов, и консультации тоже забирают достаточно много времени.
Что можете назвать самым сложным в вашей работе?
Самое сложное в работе – это, когда не могу помочь больному. Всегда тяжело ощущать себя бессильным. Впоследствии, могу часами обдумывать ситуацию. Недавно после звонка мамы пациента, сам себе говорил – почему не придумали инъекционных атипических нейролептиков короткого действия доступных нашим больным по цене, вот было бы хорошо. И в ту же ночь мне снится сон, как мне дают ампулу «Риссета, 2 мл», для в/м инъекций (такого не существует в природе). Я её держу в руках и просыпаюсь в такой радости, что смогу дать её больному. Какое разочарование было, когда осознал, что это всего лишь сон…
Как отмечали Новый год в клинике?
На Новый год я дежурил сутки и ночь в больнице, был абсолютно трезв, чему был очень рад. В эту ночь принимал молодых красивых мужчин и женщин сильно пьяных, которые лежали под елками и замерзали. А наши «скорые» всех их собирали и привозили в психбольницу. Мы их мыли теплой водой и укладывали спать, после чего я звонил родственникам и сообщал им «приятное» известие: «Здравствуйте, это дежурный врач психиатрической лечебницы. Ваш сын (дочь, отец, муж, жена) были найдены под «Мегацентром» в состоянии сильного алкогольного опьянения…».
Каков средний срок лечения, есть такие, что лежат годами или регулярно – каждый год?
Обязательных сроков лечения нет, кроме принудительного лечения по решению суда, пациент может выписаться, когда он захочет, если нет постановления суда. Есть рекомендованные сроки лечения, в среднем – это 30-40 дней.
Насколько дорого лечиться в Халявино?
Обязательных платежей нет. Несмотря на бюджетное финансирование, которое, ни для кого не секрет, очень скудное, администрация больницы в этих условиях умудряется обеспечить больных всем необходимым. Зимой в стационаре жарко, 22-24 С0, есть постели и регулярная стирка, 3-х разовое питание, медикаменты, касающиеся психиатрии есть в широком ассортименте.
Проблемы возникают тогда, когда психически больные в психически стабильном состоянии приезжают подлечить другие органы – сердце, повышенное давление, почки, сахарный диабет. Принято считать, причем без всяких законных оснований, что если у человека есть психический диагноз, то его не хотят лечить в обычных больницах. Один мой пациент, уже находясь дома, сломал ногу, с чем и попал в травматологию. И после того, как там узнали, что полгода назад он лечился в «Халявино», мне позвонила старшая медсестра отделения с вопросом: «Когда Вы будете оплачивать гипс и перевязочный материал, он же Ваш пациент?».
Чтобы избежать таких ситуаций, пациентам с психиатрическим диагнозом легче приехать в психбольницу, чем выяснять отношения в терапии. Конечно, терапевтических лекарств на все случаи жизни в психбольнице нет, но есть аптека, магазин, церковь, столовая, банк, где все это можно купить по желанию пациента. Также по желанию можно сдать благотворительный взнос для больницы в отделение банка.
Какие правила поведения в клинике, за что могут выгнать?
За мои 12 лет работы выгоняли только наркоманов, которые приходили добровольно лечиться, а потом пытались колоться в отделении. Психически больных не выгоняют.
Много в нашем обществе людей с психическими заболеваниями?
Много. К сожалению, такие слова: «врач психиатр», «психбольница», «Халявино», «Три медведя», или еще хуже «дурдом», «дурка» всегда отпугивали людей. И это приводит к запусканию болезни и развитию необратимых изменений. Из-за своего страха люди предпочитают сначала идти к бабкам, экстрасенсам, священникам и только на поздних стадиях к врачу. Это путь всех и здесь вряд ли что-то можно изменить в ближайшем будущем.
Роман, скажите, отчего люди заболевают психическими расстройствами, какие самые распространенные причины?
Количество эндогенных (передающихся по наследству) психических заболеваний составляет приблизительно 1% от количества населения во все времена. Эта цифра стабильная. Могут меняться формы, виды заболеваний, но, в общем, цифра постоянная. Количество экзогенных (возникающих от внешних факторов) психических заболеваний может сильно колебаться, в зависимости от здоровья нации (образованность, религия, экономическая ситуация, стихийные бедствия, состояния экологии и тд.).
Для Украины на сегодняшний день ухудшение психического здоровья населения связано с тотальным алкоголизмом, все остальное, последствия аварии на ЧАЭС, экономический кризис – мелочь по сравнению с первой причиной. Вы можете спорить, но научные исследования в этом вопросе уже проведены достаточно широко, существуют рекомендации ВООЗ (всемирной организации охраны здоровья), если в стране употребление более 8 л. чистого спирта на душу населения в год, то идет вымирание населения (отрицательный прирост). Травмы, ДТП, преступность, туберкулез, инсульты, инфаркты, циррозы, рак, слабоумие, психозы и дети-олигофрены – это все только следствие, а причина – АЛКОГОЛИЗМ! И когда я вижу рекламу: «Подолаємо туберкульоз», я смеюсь. Людям пудрят мозги, а истинную причину туберкулёза и масштабы катастрофы скрывают. В Украине в среднем на душу населения приходится 12 л. чистого спирта в год, а в Черниговской области 18 л. спирта в год на душу населения, включая стариков и младенцев. И это официальная статистика.
Для сравнения: в Китае – 5 л., в Турции – 3,5 л., в России – 14 л. В СССР в 1984 – 1987 годах сухой закон привел к повышению рождаемости в 3 раза, снижению количества детей-олигофренов в 1,5 раза. И только снижение цен на нефть в связи с демпингом Арабских Эмиратов под влиянием США заставило правительство СССР вернуться к продаже спиртного для пополнения бюджета, и в последствии придумать сказку про увеличение количества токсикоманов (пьющих одеколон). Если вам запретить пить спиртное, вы что броситесь пить одеколон? Чушь! Только небольшая часть пропитых хронических алкоголиков готовы употреблять суррогаты. Продажа спиртного – это огромный бизнес и программа по уничтожению нации.
Психические заболевания все же передаются по наследству, как в таком случае от них уберечься?
Передаются по наследству, но редко, всего лишь 1%. Ведите здоровый образ жизни, не курите, не пейте спиртного, или хотя бы значительно сократите количество употребления его, занимайтесь спортом и все будет хорошо!
Есть такие пациенты, которых вы будете помнить всю жизнь или часто вспоминаете и если да, то почему?
Конечно, есть. Буду помнить всю жизнь, что не смог помочь Славе Т., и часто себе говорю: если бы в 2003 году был сегодняшний новенький аппарат электросудорожной терапии, если бы я владел этой методикой тогда, как сейчас, я бы спас ему жизнь… Грустно и обидно ощущать собственное бессилие.
С какими пациентами тяжелее всего?
Тяжелее всего с родственниками пациентов. У всех представление о психиатрии по фильму «Кавказская пленница и приключение Шурика»: «Где у нас прокурор? В 6 палате!». Смирительных рубах уже давно нет, которые в 1968 г. в Хельсинки были запрещены конвенцией по правам человека. Лекарства воспринимают как наркотики и самовольно отменяют медикаменты своим больным родственникам, начинают кормить биодобавками. А потом удивляются, почему возник рецидив (повторное ухудшение). 50% времени приходится тратить на просвещение родственников. Не могу удержаться и расскажу историю, которая была в августе 2012 года:
Пациент всю жизнь пропивший, и умирающий от алкогольного цирроза поступил в стационар, так как начал уже заговариваться. После введения успокоительного стал спокойно лежать, но алкогольный цирроз это уже конец, и я предложил сыну забрать умирающего некурабельного (неизлечимого) отца домой, со словами: «Ваш отец умирает и вы знаете, что никто ему уже не сможет помочь, давление падает. Возможно, он не доживет до завтрашнего утра».
Сын забрал отца домой. А на следующее утро мне звонит телефон и сын в бешенстве мне говорит (цитирую дословно): «Вы сказали, что он умрет ночью, я всю ночь просидел около постели, ждал, не спал, а он живой, лежит и крутит пальцами дулю. Мы заказали кафе, я заплатил уже деньги, пригласил людей на поминки, договорился на кладбище, а он не умирает. Я подам на вас в суд, с вами будет говорить мой адвокат. После чего мне позвонил адвокат, с которым говорить было уже проще, и к тому же к обеду отец наконец-то умер».
Насколько остро сейчас стоит проблема самоубийств в Чернигове/области и в Украине?
Проблема самоубийств всегда была острой и решения пока не найдено, хотя накоплено множество научной информации. Есть целая наука о самоубийстве, под названием «Суицидология». Кстати, в Днепропетровском медицинском университете на кафедре психиатрии этот вопрос изучается очень глубоко, издана интересная книга. Рассказывать можно много об этом, но если выделить главное, то в большинстве случаев, люди, которые собираются покончить жизнь самоубийством, сообщают окружающим о своем намерении. И в большинстве случаев окружающие игнорируют высказывания такого рода, считая их баловством или чем-то несерьёзным. А когда суицид совершается, окружающие вспоминают о высказываниях и намерениях, но уже поздно что-то сделать. Совет простой, если кто-то вам говорит, что собирается покончить жизнь самоубийством, не проходите мимо, сообщите родственникам, отведите на консультацию к психологу или психиатру, посочувствуйте и, возможно, именно вы спасете жизнь человеку.
У вас есть любимое изречение, с которым идете по жизни?
В нашем сложном мире есть законы государственные, а есть законы людские. И если государственные законы у нас нарушают почти все, то людские законы нарушать нельзя. Люди должны говорить тебе «спасибо», а не проклинать тебя. Вот именно с этим убеждением я и живу.
Спасибо за интервью! Желаю профессиональных успехов Вам в вашей деятельности и поменьше тяжелых пациентов.
Беседу вела Татьяна Романова
Хочете отримувати головне в месенджер? Підписуйтеся на наш
Telegram.