Мобильная версия сайта
Добавить новость
Стрижень : хронологія "розчищення", "дерибану" та "коррупції" в одному місці (2004 - 2015 рр.)
В 1974 році американський вчений Баррі Коммонер основні принципи екологічної науки звів у 4 основні екологічні закони, котрі сформулював наступним чином:
Закон перший: усе пов'язане з усім.
Закон другий: усе має кудись діватися.
Закон третій: природа знає краще.
Закон четвертий: ніщо не дається задарма.
Спостерегаючи на протязі останніх років на експеріменти, що ставлять в місті Чернігові з річкою Стрижень міський голова, деякі посадовці і депутати Чернігівської міської ради, а також окремі місцеві бізнесмени, мені здається, що більшість з них чхати хотіли не лише на неофіційні закони екології, а й на офіційні і чинні українські природоохоронні Закони вони чхали так само.
Квітень 2005 року
Пунктом 242 рішення Чернігівської міської ради від 12.04.05р. затверджено ПП „Геліодор” проект відведення земельної ділянки на розі вул. Горького та проспекту Перемоги у м. Чернігові для будівництва багатоповерхового офісно-житлового комплексу. Пунктом 243 цього рішення міськради ПП „Геліодор” передано вказану земельну ділянку в короткострокову оренду строком на 5 років і на підставі цього ж пункту 12.04.05р. було укладено договір оренди зазначеної земельної ділянки.
Січень 2007 року
Рішенням Чернігівської міської ради від 30.01.2007 року 13 сесії 5 скликання управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради (далі - УКБ ЧМР) дозволено розроблення проекту відведення на земельну ділянку по проспекту Перемоги, 119 для будівництва групи житлових будинків з об'єктами соціального призначення.
Грудень 2007 року
Серпень 2009 року
Державним управлінням охорони навколишнього природного середовища в Чернігівській області Управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради було видано висновок № 09/3302 від 18.08.2009р. про погодження проекту землеустрою щодо відведення УКБ в постійне користування земельної ділянки площею 1, 1695 га по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення.
(На виконання протесту прокуратури м. Чернігова лише 14.03.2011р. вищевказаний висновок про погодження проекту землеустрою щодо відведення земельних ділянок по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові № 09/3302 від 18.08.2009р. був скасований.)
Грудень 2009 року
Згідно з Висновком державної експертизи землевпорядної документації від 23.12.2009 року № 1672-09, проект землеустрою щодо відведення УКБ ЧМР в постійне користування земельної ділянки площею 1, 1695 га по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення не повною мірою відповідає вимогам законодавства, встановленим стандартам, нормам і правилам і тому був повернутий УКБ ЧМР на доопрацювання.
Зокрема пунктом 2 висновку вимагалось для усунення зауважень до землевпорядної документації необхідно було долучити рішення органу місцевого самоврядування про затвердження 25-ти метрової прибережної захисної смуги та графічний матеріал до нього.
В пункті 3 містилось зауваження «В проекті землеустрою існують розбіжності стосовно категорії землі, за рахунок якої проектується відведення. Уточнити підстави віднесення частини земельної ділянки до земель рекреаційного призначення, матеріали проекту привести у відповідність».
Січень 2010 року
Рішенням Чернігівської міської ради сорок шостої сесії п’ятого скликання від 29 січня 2010 року було затверджено проект землеустрою щодо встановлення меж та розмірів прибережної захисної смуги вздовж лівого берега р. Стрижень з ПК 16+40 по ПК 18+60 по пр..Перемоги, 119 в м. Чернігові.
Лютий 2010 року
Відбулась презентація проекту “Поліпшення санітарно-екологічного стану річки Стрижень”.
А його практична реалізація розпочалась зі спилювання багаторічних зелених насаджень в районі шахтного водоскиду в гирлі р. Стрижень та на березі річки Стрижень в районі Красного мосту у м. Чернігові.
Отже роботи з поліпшення екологічного стану річки мали проводитися поетапно, підіймаючись постійно верх по течії річки до вул. Михалевича.
Також варто зауважити, що проектом в першу чергу передбачалось проведення робіт щодо попередження скидання в річку стічних вод, шляхом модернізації існуючих і облаштування нових відповідних захисних і очисних споруд. Натомість, не вирішивши проблему засмічення річки стічними та зливними водами, Чернігівська міська рада, не відомо з яких причин вирішила в першу чергу проводити роботи з розчищення русла річки і не в тому порядку, який був передбачений проектом. Зокрема спеціалістами Держуправління охорони навколишнього природного середовища та Держекоінспекції було встановлено, що послідовність проведення робіт, яка передбачена ТЕО, не витримується. Державна екологічна інспекція, в свою чергу, мала наміри провести перевірку відповідності чинному природоохоронному законодавству розпочаті роботи по оздоровленню р. Стрижень.
Червень - жовтень 2010 року
30 червня 2010 року були розпочаті роботи з реконструкції шахтного водоскиду в гирлі р. Стрижень та очищення русла річки в районі Красного мосту. Для реалізації цих робіт були вирубані дерева на березі річки в районі вул. Шевченко, а також було спущено воду на ділянці від Красного мосту до місця впадіння Стрижня в Десну.
Липень 2010 року
Після спуску води в річці, в районі гирла річки Стрижень і в районі Красного мосту спостерігалась масова загибель річної риби.
Вересень 2010 року
Пунктом 43 рішення 53 сесії 5 скликання Чернігівської міської ради «Про надання, вилучення і передачу земельних ділянок юридичним та фізичним особам в межах м. Чернігова та надання дозволу на розроблення технічної документації із землеустрою» від 16.09.2010 року управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради затверджено проект відведення та надано в постійне користування земельну ділянку площею 1,1695 га по проспекту Перемоги, 119 в м. Чернігові для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення.
Жовтень 2010 року
Чернігівський міський голова обіцяє провести роботи з очищення річки протягом наступних 4 років, побудувати «зливову каналізацію на всіх наших дорогах, що впадають ( в річку), улавлівающие станції…щоб зливові води мали передочистку, а потім води виходили в річку Стрижень».
А комунальна ТРК «Новий Чернігів» роботи, що були проведені в 2010 році на річці Стрижень, назвала "СЕНСАЦІЄЮ РОКУ" в номінації екологічний проект року.
Грудень 2010 року
Пунктом 26 рішення 3 сесії 6 скликання Чернігівської міської ради „Про надання, вилучення і передачу земельних ділянок юридичним та фізичним особам в межах м. Чернігова, надання дозволу на розроблення технічної документації із землеустрою та затвердження проектів землеустрою щодо встановлення меж та розмірів захисних смуг річок” від 17.12.10р. Чернігівська міська рада вирішила, у зв’язку із закінченням строку дії договору оренди земельної ділянки, ПП „Геліодор” передати земельну ділянку в короткострокову оренду, строком на 2 роки, площею 0,5685 га на розі вул. Горького та проспекту Перемоги, для будівництва житлового комплексу з об’єктами соціально-побутового призначення з вбудованими гаражами для мешканців будинку.
На цій ж сесії депутатами було відхиллено протест прокурора про скасування рішення міської ради від 16.09.2010р., яким земельну ділянку площею 1,1695 га по проспекту Перемоги, 119 в м. Чернігові передано УКБ Чернігівської міської ради для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення.
Березень 2011 року
Деснянський районний суд м. Чернігова (головуюча суддя - Рахманкулова І.П.) , розглянувши позовну заяву в.о. прокурора м. Чернігова до Чернігівської міської ради про скасування п.43 рішення 53 сесії 5 скликання Чернігівської міської ради від 16.09.2010 року, яким управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради затверджено проект відведення та надано в постійне користування земельну ділянку площею 1,1695 га по проспекту Перемоги, 119 в м. Чернігові для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення, відмовила в задоволенні позову.
Враховуючи те, що суд вірно встановив цільове призначення земельної ділянки, то тут варто зазначити, що за 12 днів до винесення цього судового рішення Верховна Рада України, з метою запобігання масовим проявам зміни цільового призначення і забудови окремих земельних ділянок рекреаційного призначення незалежно від форми власності в містах та інших населених пунктах (зелених зон, зелених насаджень об'єктів фізичної культури і спорту) прийняла Закон "Про мораторій на зміну цільового призначення окремих земельних ділянок рекреаційного призначення в містах та інших населених пунктах" . Згідно з нормами цього Закону до 17 березня 2016 року запроваджено мораторій не лише на зміну цільового призначення окремих земельних ділянок рекреаційного призначення незалежно від форми власності в містах та інших населених пунктах, а й заборонено ліквідацію та руйнування об'єктів стаціонарної рекреації, в тому числі земельних ділянок зелених зон і зелених насаджень, крім випадків, пов'язаних з ліквідацією наслідків надзвичайних ситуацій.
Але не зважаючи на сумнівну законність прийнятого судом рішення, прокурором воно не оскаржувалось.
Квітень 2011 року
29.04.2011р. на підставі направлень № 531, № 538 державними інспекторами з охорони навколишнього природного середовища Чернігівської області проведена планова (рейдова) перевірка дотримання вимог природоохоронного законодавства в галузі збереження рослинного світу на території м. Чернігова. Під час перевірки було встановлено, що напроти ДЮСШ по проспекту Перемоги у м. Чернігові біля мосту через річку Стрижень на лівому березі ведеться порубка дерев. Замовником робіт з видалення дерев виступало Управління капітального будівництва Чернігівської міської ради.
На момент проведення зазначеної перевірки у УКБ Чернігівської міської ради були відсутні акти обстеження зелених насаджень, що підлягають видаленню та ордери на видалення зелених насаджень. Акт, на підставі котрого видалялись зелені насадження і котрий був наданий УКБ Чернігівської міської ради під час судового розгляду справи за позовом УКБ до Державної екологічної інспекції в Чернігівській області, Головного державного інспектора з охорони навколишнього природного середовища Чернігівської області Бурковського Л.Г. не був належним чином погоджений. Акт не було погоджено Державним управлінням навколишнього природного середовища в Чернігівській області у зв'язку з відсутністю погодженого «Детального плану території району П'ять кутів в м. Чернігові».
Червень – Грудень 2011 року
22.06.2011р Господарський суд Чернігівської області виніс рішення у справі за позовом Першого заступника прокурора м. Чернігова в інтересах держави в особі Головного управління Держкомзему у Чернігівській області до Чернігівської міської ради та УКБ Чернігівської міської ради, котрим задовольнив позовні вимоги прокурора в повному обсязі, а саме: визнано недійсним пункт 43 рішення 53 сесії 5 скликання Чернігівської міської ради від 16.09.2010 р., яким Управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради затверджено проект відведення та надано земельну ділянку площею 1,1695 га по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові в постійне користування для будівництва групи житлових будинків з об'єктами соціального призначення, а також визнано недійсним державний акт на право постійного користування земельною ділянкою серії ЯЯ № 376358 від 02.11.2010 р., виданого Управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради на земельну ділянку площею 1,1695 га по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові.
Рішення суду було вмотивоване тим, що частина земельної ділянки, переданої в постійне користування відноситься до земель рекреаційного призначення, де відповідно до п.10.1 ДБН № 360-92 «Про планування і забудову міських і сільських поселень», затверджених Наказом № 44 Державного комітету України у справах будівництва, архітектури і охорони історичного середовища від 17.04.1992р., заборонено господарське та інше будівництво, що перешкоджає використанню земель даної категорії по їх прямому призначенню. Окрім того, суд виходив з того, що землевпорядна документація не містить погоджень всіх контролюючих органів (в даному випадку природоохоронного органу), а зауваження до висновку державної експертизи землевпорядної документації не були усунуті в повному обсязі.
За апеляційними скаргами відповідачів та третьої особи Київський апеляційний господарський суд переглянувши рішення господарського суду Чернігівської області від 22.06.2011 р. в апеляційному порядку, постановою від 07.10.2011 р. скасував його, прийняв нове рішення, яким у задоволенні позовних вимог відмовив.
Вищий господарський суд України, розглянувши касаційну скаргу заступника прокурора Чернігівської області на постанову Київського апеляційного господарського суду від 07.10.2011 р. , відхилив її і залишив в силі рішення суду апеляційної інстанції.
Суди апеляційної і касаційної інстанції, скасовуючи рішення суду першої інстанції і залишаючи в силі рішення апеляційного суду відповідно, виходили з того, що висновок Державного управління охорони навколишнього природного середовища № 09/3302 від 18.08.2009р. про погодження проекту землеустрою щодо відведення УКБ ЧМР в постійне користування земельної ділянки площею 1, 1695 га по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення був чинним на момент прийняття міською радою оскаржуваного рішення, а висновок державної експертизи землевпорядної документації, хоч і не в повній мірі відповідає вимогам чинного законодавства України, встановленим нормам і правилам, але не є негативним .
Липень 2011 року
21 липня 2011 року Деснянським районним судом м. Чернігова ( головуюча суддя - Логвіна Т.В.) було винесено рішення, котрим було відмовлено в задоволенні позовних вимог Чернігівського міжрайонного природоохоронного прокурора до Чернігівської міської ради про визнання незаконним та скасування рішення Чернігівської міської ради сорок шостої сесії п’ятого скликання від 29 січня 2010 року, яким було затверджено проект землеустрою щодо встановлення меж та розмірів прибережної захисної смуги вздовж лівого берега р. Стрижень з ПК 16+40 по ПК 18+60 по пр.. Перемоги, 119 в м. Чернігові.
Відмовляючи в задоволенні позовних вимог суд вважав, що проект землеустрою щодо встановлення меж та розмірів прибережної захисної смуги, не передбачає відведення земельної ділянки для передачі її в користування або у власність, а тому проведення державної землевпорядної експертизи не є обов'язковим. Так само, на думку суду не було передбачено погодження проектів землеустрою щодо встановлення меж та розмірів прибережної захисної смуги з органом містобудування і архітектури та санітарно-епідеміологічним органом
Але з незрозумілих причин і це судове рішення також не оскаржувалось прокурором.
Жовтень 2011 року
Головним управлінням Держкомзему у Чернігівській області 14 жовтня 2011 року була проведена перевірка дотримання вимог земельного законодавства ПП «Геліодор». Перевіркою було встановлено, що площа земельної ділянки, яка надана в оренду ПП «Геліодор» на розі вулиць Горького та проспекту Перемоги для будівництва багатоповерхового офісно-житлового комплексу становить 0,5721 га. та розташована на відстані більше ніж 25 метрів від урізу води річки Стрижень. Але при проведенні обмірів земельної ділянки, яка фактично використовується для будівництва багатоповерхового офісно-житлового комплексу (відгороджена будівельним парканом) встановлено, що конфігурація відгородженої земельної ділянки не співпадає з межами земельної ділянки, яка надана в оренду і становить 0,6020 га.. Окрім того, при встановленні будівельного паркану, самовільно зайнято земельні ділянки загальною площею 0,0922 га. (землі Чернігівської міської ради), а також одна із самовільно зайнятих земельних ділянок, площа якої становить 0,0460 га., знаходиться на відставні 16-20 метрів від урізу води річки Стрижень.
29.03.2012 року, ПП «Геліодор» перерахував до міського бюджету м. Чернігова 7447,70 грн. нарахованого розміру шкоди, заподіяної внаслідок самовільного зайняття земельної ділянки.
Листопад 2011 року
Не зважаючи на відсутність дозвільних документів на видалення зелених насаджень і не зважаючи на чинний припис ДЕІ в Чернігівській області №99/06 від 29.04.2011року ТОВ «Житлобудсервіс» разом з УКБ ЧМР відновили вирубку дерев в рекреаційній зоні міста по проспекту перемоги, 119.
Грудень 2011 року
28 грудня 2011 року Чернігівська міська рада своїм рішенням скасувала Правила забудови та використання території м. Чернігова (коригування), затверджені рішенням міської ради від 31 травня 2007 року і цим же рішенням затвердила Тимчасовий порядок використання території м. Чернігова. Додатком 1 до цього порядку був План зонування територій міста, відповідно до котрого земельна ділянка по проспекту Перемоги, 119, як це було визначено і попереднім Планом зонування відносилась до земель рекреаційного призначення (зона Р-2).
Грудень 2011 року
Рішенням Господарського суду Чернігівської області від 22.12.2011р. було задоволено в повному обсязі позов прокурора в інтересах держави щодо скасування рішень Чернігівської міської ради стосовно відведення і передачі в оренду земельної ділянки площею 0,5685 га на розі вулиці Горького та проспекту Перемоги у місті Чернігові з кадастровим номером 7410100000:02:050:0211
04 квітня 2012 року Київський апеляційний господарський суд, за наслідком розгляду апеляційної скарги Чернігівської міської ради, скасував вищезазначене рішення суду першої інстанції і відмовив прокурору в задоволені позовних вимог, заявлених ним в суді першої інстанції.
Липень 2012 року
Проведення чергової презентації щодо відновлення робіт з «розчищення русла річки Стрижень».
Але замість виконання запланованих робіт по розчищенню русла на ділянці від вул. Гетьмана Полуботка до проспекту Перемоги, роботи, всупереч затвердженому проектом порядку, розпочинаються на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київської
В той же час, на будівельному майданчику по пр. Перемоги,119 кипить будівництво і там навіть почали вже прокладати траншею до Стрижня для закладки, за словами директора ТОВ «Житлобудсервіс» ,зливової каналізації.
Серпень 2012 року
Активна фаза проведення розчищення русла річки на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київської. ТОВ «БК ПМК-55» оформлювало товарно – транспортні накладні, згідно з котрими мул з річки вивозився на полігон побутових відходів, як це до речі і було передбачено проектом «Поліпшення екологічного стану р. Стрижень».
Липень 2013 року
Під час проведення робіт по розчищенню русла річки Стрижень на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київська в якості матеріалу для укріплення схилів річки ТОВ «БК ПМК-55» використовувало, звичайне будівельне сміття.
Жителі прилеглих до річки будинків і місцеві зоологи б’ють на сполох, адже роботи з так званої очистки русла річки Стрижень на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київська, за їх словами, вже спричинили вимушену міграцію ондатр і качок, а подальші роботи можуть знищити невідомо звідки з’явившись популяцію черепах.
Роботи на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київська, завершені «укріпленням дамби».
Довідково
Ревізією Державної фінансової інспекції, за результатами котрої був складений Акт від 06 червня 2014 року № 25-05-21/15, де було встановлено завищення вартості виконаних будівельних робіт по об'єкту «Розчищення русла річки Стрижень на ділянці проспекту Перемоги до вулиці Київська в місті Чернігів» на загальну суму 254 318 грн. 88 коп. При цьому загальна сума виконаних робіт ТОВ «БК ПМК-55» складала 2173594,65 гривень.
Вересень 2013 року
Прокурор Чернігівської області обіцяє, за результатами перевірки, котру проводить Державна екологічна інспекція покарати, як забудовника, так і ті органи державного контролю та органи місцевого самоврядування, котрі надавали дозволи на будівництво житлових будинків по проспекту Перемоги, 119.
Жовтень 2013 року
21.10.2013 року виконавчим комітетом Чернігівської міської ради були затверджені та надані містобудівні умови та обмеження забудови земельної ділянки по проспекту Перемоги, 119 у м. Чернігові, пунктом 5 котрих було зобов’язано забудовника, при виконанні робіт, врахувати прибережну захисну смугу р. Стрижень.
Квітень 2014 року
ТОВ «БК ПМК-55» виграла тендер на розчищення русла річки Стрижень на ділянці від проспекту Перемоги до вулиці Гетьмана Полуботка і готується до викорчовування близько 200 дерев для забезпечення доступу техніки до русла річки.
Травень 2014 року
16 травня прокуратурою м. Чернігова внесено відомості до ЄРДР №42014270010000111 за фактом самовільного будівництва на самовільно захопленій земельній ділянці і відкрито кримінальне провадження за ч.4 ст.197-1 Кримінального Кодексу України. Відстань від води до найбільш виступаючої частини будинку становить 12 метрів, але керівник фірми – забудовника запевняє, що відстань буде відповідати вимогам після того, як відкоригують русло річки (!), що згодом і було, всупереч вимогам Водного Кодексу було зроблено.
Державна інспекція сільского господарства в Чернігівській області, що була залучена прокуратурою в рамках проведення слідчих дій встановила, що земельна ділянка 1, 1695 га по пр. Перемоги, 119 в натурі (на місцевості) не визначена і межові знаки відсутні.
В той же час, не зважаючи на відкрите кримінальне провадження, ТОВ «БК ПМК-55» починає масове видалення дерев по обом берегам річки Стрижень.
Червень 2014 року
На лівому березі річки (де відбувалось будівництво), серед густої рослинності ще жили ондатри, котрих можна було доволі часто спостерігати у водоймі.
Липень 2014 року
Видалено майже 200 дерев на правому і лівому березі річки на ділянці від пр. Перемоги до вул. Гетьмана Полуботка, частина котрих довгий час пролежала у воді.
Вересень 2014 року
Русло річки в районі пр. Перемоги, 119 перекривається забудовником, шляхом засипання її русла піском. За словами представника забудовника ТОВ «Житлобудсервіс» - це не перекриття русла річки, а створення технологічної споруди для її розчищення.
Жовтень 2014 року
Початок розчищення русла річки від мулу, котрий не вивозився на полігон відходів, а складувався біля житлових будинків, в той же час, у мешканців цих будинків, зокрема у дітей, фіксувалось погіршення стану здоров’я.
Березень 2015 року
Виконавчий комітет Чернігівської міської ради рекомендував Чернігівській міській раді виділити майже 7 мільйонів гривень на черговий етап розчищення русла річки Стрижень, але на сесії міської ради, що відбулась 12.03.2015 року депутати відмовились виділяти навіть 1,7 мільйона гривень, котрі за словами начальника Управління ЖКГ Чернігівської міської ради були необхідні для завершення робіт на ділянці річки від вул. Гетьмана Полуботка до проспекту Перемоги.
В результаті проведення так званих робіт по «розчищенню русла» частина річки була засипана піском, штучно змінено її русло, в результаті чого збільшилась відстань між житловими будинками по пр. Перемоги, 119 та урізом води, але необхідних 25 метрів все одно не було.
Квітень 2015 року
27 квітня 2015 року рішенням Чернігівської міської ради «Про внесення змін до рішення міської ради від 31 січня 2011 року «Про Програму поліпшення екологічного стану м. Чернігова на 2011 – 2015 роки»» було виділено 2,3 млн. гривень на розробку проектно-кошторисної документації та реалізацію комплексу заходів проекту техніко-економічного обґрунтування поліпшення екологічного стану р. Стрижень в м. Чернігові. При цьому депутатам було продемонстровано який вигляд буде мати набережна річки Стрижень на її ділянці від проспекту Перемоги до вул. Гетьмана Полуботка.
На відео з 2хв40с добре видно, як за спиною директора ТОВ «Житлобудсервіс» відбувається засипання русла річки.
Травень 2015 року
На березі річки Стрижень в районі зведених житлових будинків по пр. Перемоги, 119 можна було спостерігати пару черепах, у котрих в цей період відбуваються шлюбні ігри.
На штучно створеному березі річки під майбутню набережну відбувається підмивання ґрунту, внаслідок чого можна відбуваються серйозні грунтові ерозійні процеси.
Річний мул, котрий восені 2014 року складували на березі Стрижня вирішили використати замість піску для засипання утворених ерозією ущелин і для утворення якихось насипів.
ВИСНОВКИ
Отже, підсумовуючи усе вищевикладене можна сказати, що проект "Поліпшення екологічного стану р. Стрижень в м. Чернігові" скоріш за все був створений, в тому числі і для того, аби задуми деяких місцевих забудовників і чиновників, щодо забудови прибережної смуги річки Стрижень, у зв’язку з відсутністю вільних земельних ділянок в місті, можна було втілити в рамках виконання згаданого проекту.
Цей висновок напрошується з огляду на те, що інвестиційний договір між УКБ Чернігівської міської ради і забудовником ТОВ «Житлобудсервіс» щодо будівництва групи житлових будинікв по пр. Перемоги, 119, був укладений саме через 2 тижні після затвердження вищезгаданого проекту.
Також Управління ЖКГ Чернігівської міської ради виконувала роботи по «розчищенню» річки не в тому порядку, який передбачався і вимагався проектом, а порядок їх проведення підстроювався під графік робіт та здачі обєктів забудовників ПП "Геліодор" (вул.Горького - пр. Перемоги) і ТОВ "Житлобудсервіс" (пр. Перемоги, 119). Наприклад замість того, аби підійматися вверх по течії, Управління ЖКГ спочатку провело роботи біля новобудови ПП «Геліодор» на розі вул. Горького - пр. Перемоги, а потім спустилися вниз по течії, аби провести роботи біля новобудов ТОВ «Житлобудсервіс» по пр. Перемоги, 119.
І навіть розчищення русла річки в районі Красного мосту також мало і досі має свою перспективу, адже існує проект житлового кварталу «Мар’їна роща», котрий планується збудувати, повністю вирубавши ту саму Мар’їну рощу на березі річки Стрижень. І частину дерев цієї рощі місцева влада вже викорчувала під виглядом проведення робіт з розчищення русла річки.
Фінансові правопорушення, що були допущені під час проведення робіт по розчищенню русла річки Стрижень на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київської , котрі були виявлені перевіркою Держфінінспекції, де з майже 2 млн. виділених на ці роботи гривень було вкрадено чверть мільйона, можуть свідчити про те, що проект розроблявся також і з метою наживи окремих місцевих чиновників, враховуючи те, що загальна вартість проекту станом на 2006 рік становила більше 80 мільйонів гривень, то вкрасти на реалізації проекту планувалось приблизно 10 мільйонів.
Також є незрозумілим чому роботи по розчищенню русла річки біля новобудов, котрі зводили ПП «Геліодор» і ТОВ «Житлобудсервіс» проводились за рахунок місцевого бюджету, якщо земельна ділянка для ПП «Геліодор» виділялася за умови виконання благоустрою та озеленення прилеглої території біля річки Стрижень, а ТОВ «Житлобудсервіс» за словами заступника міського голови О. Сердюка брало на себе відповідні зобов’язання провести роботи по розчищенню Стрижня біля будинків, що зводились по проспекту Перемоги, 119.
Але будівля на розі пр. Перемоги і вул. Горького, попри відсутність в проекті землеустрою усіх необхідних погоджень, в тому числі і позитивного висновку землевпорядної експертизи (а це вже питання до депутатів Чернігівської міської ради), хоча б збудована не в рекреаційній зоні і розміщена на відстані трохи більш ніж 25 метрів від урізу води Стрижня і є надія, що забудовник виконає і озеленення, і благоустрій прибрежної смуги Стріжня.
Але те будівництво, що відбувалось на протилежному боці Білого мосту на лівому березі річки Стрижень по проспекту Перемоги, 119, є яскравим прикладом свавілля, беззаконня і корупції, котре процвітає в Чернігівській міській раді, в прокуратурі міста Чернігова і в прокуратурі Чернігівської області, в інспекції ДАБК Чернігівської області і в Деснянському басейновому управлінні водних ресурсів, за підтримки окремих суддів Деснянського районного суду м. Чернігова. Будівництво по проспекту Перемоги, 119 абсолютно незаконне і підтверджується це наступним:
По-перше: згідно з генеральним планом м. Чернігова, зелені насадження, котрі були, без жодного належного на те дозволу вирубані на місці майбутнього будівництва житлового комплексу знаходились в рекреаційній зоні міста і навіть досі, згідно з планом зонування м. Чернігова ця територія відноситься до рекреаційної (можливо саме тому Чернігівська міська рада і не оприлюднює генеральний план міста, аби громада не дізналась про усі будівельні оборудки, що відбулись без внесення змін до нього). Вирубка дерев і зведення в рекреаційній зоні житлових будинків прямо суперечить чинному законодавству. Зокрема статті 63 Закону України «Про охорону навколишнього природного середовища», де зазначено, що на території рекреаційних зон забороняються:
а) господарська та інша діяльність, що негативно впливає на навколишнє природне середовище або може перешкодити використанню їх за цільовим призначенням;
б) зміни природного ландшафту та проведення інших дій, що суперечать використанню цих зон за прямим призначенням.
Пункт 10.4 ДБН 360-92 «ПЛАНУВАННЯ І ЗАБУДОВА МІСЬКИХ І СІЛЬСЬКИХ ПОСЕЛЕНЬ» забороняє розміщення будинків, споруд і комунікацій на землях зелених зон міст, включаючи землі міських лісів, якщо об'єкти, які проектуються, не призначені для відпочинку, спорту або обслуговування приміського лісового господарства, а також на землях водоохоронних зон. Ті ж самі вимоги містить і п.4.2 ДЕРЖАВНИХ САНІТАРНИХ ПРАВИЛ ПЛАНУВАННЯ ТА ЗАБУДОВИ НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ.
Вирубка дерев в рекреаційній зоні по проспекту Перемоги, 119 здійснювалась товариством «Житлобудсервіс» на підставі дозволу на виконання підготовчих робіт від 20 грудня 2010 року №16-м за підписом начальника Інспекції ДАБК в Чернігівській області Рубана О.Г..
Але про діяльність цього чиновника на своєму посту краще за все розкаже вирок, котрим Рубана О.Г. за отримання двох хабарів по 1000$ кожний, в тому числі один з котрих ним був отриманий від однієї депутатки Чернігівської міської ради, засудили на 3 роки позбавлення волі. І це тільки 2 хабаря, котрі були задокументовані, а скільки він їх отримував поза своїм робочим кабінетом, можна тільки здогадуватися, але я точно певен, що за підписані ним дозволи на виконання робіт по проспекту Перемоги, 119 він отримав свій дуже «ласий шматок».
По-друге: Законом «Про регулювання містобудівної діяльності» чітко визначено порядок виконання проектування або будівництва будь-яких споруд та будинків, котрий має відбуватися в наступній послідовності :
Тобто, першим документом, що мало отримати Управління капітального будівництва ЧМР для проведення будівельних робіт по проспекту Перемоги, 119 мали б бути містобудівні умови та обмеження забудови земельної ділянки, після чого, мала б розроблятися проектна документація в складі котрої обов’язково мав би бути, згідно з ДБН А.2.2-1-2003 звіт про Оцінку впливу на навколишнє середовище, а також висновок експертизи проектної документації, обов’язкове проведення котрої обумовлено тим, що земельна ділянка знаходиться на території із складними інженерно-геологічними умовами, а саме в зоні підтоплення ґрунтовими водами.
Я переконаний, що ані звіту ОВНС, ані експертизи в складі проектної документації не існує, а головне те, що містобудівні умови та обмеження забудови земельної ділянки були затверджені рішенням виконкому Чернігівської міської ради 21 жовтня 2013 року, коли на земельній ділянці вже було збудовано чотири 10-поверхові секції житлового комплексу.
По-третє: Законом України "Про державну експертизу землевпорядної документації" визначено, що підготовлені висновки державної експертизи повинні зводитись до трьох можливих варіантів:
1) землевпорядна документація в цілому відповідає вимогам чинного законодавства України, встановленим нормам і правилам, оцінюється позитивно та погоджується;
2) землевпорядна документація не в повній мірі відповідає вимогам чинного законодавства України, встановленим нормам і правилам, повертається на доопрацювання;
3) землевпорядна документація, яка не відповідає вимогам чинного законодавства України, встановленим нормам і правилам, оцінюється негативно і не погоджується.
І тільки перший варіант дає підстави для затвердження органом місцевого самоврядування проекту землеустрою, щодо відведення земельних ділянок особливо цінних земель, земель лісогосподарського призначення, а також земель водного фонду, природоохоронного, оздоровчого, рекреаційного та історико-культурного. Натомість проект землеустрою щодо земельної ділянки по пр. Перемоги, 119 не має позитивного висновку експертизи. Позитивний висновок Управлінню капітального будівництва (і скоріш за все за добру винагороду) надали деякі судді, перебравши на себе дискреційні повноваження державного органу. Отже, деякі депутати Чернігівської міської ради 5 скликання під час закінчення своєї каденції, проголосувавши за затвердження проекту землеустрою щодо передачі в постійне користування УКБ ЧМР земельної ділянки по пр. Перемоги, 119 наостанок зірвали непоганий «джек-пот».
По-четверте: Земельна ділянка по пр. Перемоги, 119 знаходиться в 2 археологічній охоронній зоні міста і розташована на території пам’ятки археології ІХ – ХVIII століть «Передгороддя». Але археологічні дослідження проводились (а точніше не проводились взагалі) за схожою, з вирубкою дерев, схемою, от тільки археологу, котрий видавав липові висновки про проведення археологічних досліджень пощастило більше, аніж начальнику інспекції ДАБК – ласому до хабарів археологу дали 4 роки позбавлення волі, але з відстрочкою і іспитовим строком на 2 роки.
І по-п’яте: найбільш кричущим порушенням вимог містобудівного і природоохоронного законодавства, окрім перелічених вище – є порушення вимог Водного Кодексу України при будівництві об’єкту по пр. Перемоги, 119. Враховуючи те, що Стрижень – є малою річкою, то відповідно до статті 80 Водного Кодексу, з метою збереження водності малих річок та охорони їх від забруднення і засмічення забороняється:
- змінювати рельєф басейну малої річки;
- випрямляти русла малих річок та поглиблювати їх дно нижче природного рівня або перекривати їх без улаштування водостоків, перепусків чи акведуків;
- зменшувати природний рослинний покрив і лісистість басейну малої річки;
- надавати земельні ділянки у заплавах малих річок під будь-яке будівництво (крім гідротехнічних, гідрометричних та лінійних споруд), а також для садівництва та городництва;
Усі перелічені заборони були «успішно» порушені Чернігівською міською радою, котра надала земельну ділянку під будівництво житлових будинків в заплаві річки Стрижень, а також управлінням Держкомзему у м. Чернігові, Чернігівською обласною СЕС і обласним Управлінням охорони навколишнього природного середовища, котрі погодили проект землеустрою щодо відведення цієї земельної ділянки (хоч Управління охорони навколишнього середовища пізніше і скасувало свій висновок). Замовником і інвестором-забудовником, котрі не тільки змінили рельєф басейну річки, а й знищили увесь рослинний покрив і лісистість на земельній ділянці, котра знаходиться в басейні р.Стрижень. А Управлінням ЖКГ Чернігівської міської ради окрім знищення рослинного покрову на берегах річки на її ділянці від пр. Перемоги до вул. Гетьмана Полуботка, було випрямлено русло річки, частина котрого була просто засипана піском, аби віддаліти житлові будинки на березі річки подалі від урізу води. Досягти необхідного віддалення забудовнику разом з Управлінням ЖКГ не вдалося і житлові будинки все одно знаходяться в водоохоронній зоні річки.
Прибережна захисна смуга Стрижня, де суворо заборонено розорювання земель, будівництво будь-яких споруд (крім гідротехнічних, навігаційного призначення, гідрометричних та лінійних), у тому числі гаражів та стоянок автомобілів, миття та обслуговування транспортних засобів і техніки, влаштування звалищ сміття, становить 25 метрів і не може бути зменшена за будь-яких умов, адже вона встановлена прямою нормою Закону. Натомість будівництво житлових будинків ведеться в прибережній захісній смузі, а забороняючі норми Закону не заважали забудовнику влаштовувати на березі річки звалища будівельного сміття, облаштовувати туалет для будівельників і зливати залишки бетонних розчинів прямо в річку.
І тут напрошується головне питання : «Куди усі 5 років дивились контролюючі і правоохоронні органи, поки забудовник у зговорі з міською радою знищував рекреаційну зону міста разом з річкою? Чому жоден орган, наділений правом прийняття рішень про обмеження, тимчасову заборону (зупинення) чи припинення діяльності підприємств, установ, організацій і об'єктів незалежно від форм власності у разі порушення ними законодавства про охорону навколишнього природного середовища, так і не скористався наданим йому правом?»
Ось наприклад, якою є офіційна позиція (станом на листопад 2014 року) Державної екологічної інспекції, котра мала запобігти усім тим, вище переліченим порушенням природоохоронного законодавства.
« У Держекоінспекції розводять руками.
За словами начальника відділу екологічного контролю земельних ресурсів, за поводженням з відходами та з небезпечним хімічними речовинами Держекоінспекції у Чернігівській області Олега Федоренка, його відомство вивчало це питання кілька років тому. Нині ж екологів позбавили контролюючої функції. (бідолашні - авт.)
- З початку серпня і до кінця року нам заборонили проводити будь-які перевірки, - каже Олег Федоренко. - Мені відомо, що замовником проекту з розчищення русла є міська рада. Я цікавився наявністю проекту, але в управлінні житлово-комунального господарства Чернігівської міськради мені повідомили, що проект вилучили столичні міліціонери. -Можу лише сказати, що проект на будівництво двох багатоповерхових будинків офіційно затверджений і внесений до Генерального плану міста.» (можливо я щось пропустив, але я не знайшов жодного рішення міської ради про внесення змін в генеральний план міста щодо обєктів по пр. Перемоги, 119)
Як бачите Чернігівська міська рада для екологічної інспекції вигадала байку про вилучення проекту розчищення русла річки столичними міліціонерами(!), а от мені міська рада розповідає схожу байку, але в моєму випадку вилучення проектів землеустрою і проекту розчищення річки здійснено співробітниками чернігівського міського відділу міліції, на підставі ухвали Деснянського районного суду, котра не має ані дати, ані номера.
А от відповідь заступника начальника Деснянського басейнового управління водних ресурсів Вадима Потапенка на питання журналіста щодо законності будівництва по пр. Перемоги мене вразила ще більше:
- Проекту, відверто кажучи, я не бачив, - каже він. - Однак згідно із законом, прибережна смуга в населених пунктах встановлюється в умовах, які склалися. Іншими словами, якщо ділянка була забудована, то прибережну смугу могли винести. - Знову ж таки, проект розроблявся на замовлення Чернігівської міськради і запитання потрібно адресувати їм, адже за забудову прибережної зони в межах населеного пункту відповідає орган місцевого самоврядування.
Але я встановив за що точно відповідає Деснянське басейнове управління водних ресурсів (ДБУВР). Воно точно відповідає за налагодження корупційних схем у сфері водокористування.
За цією ж адресою по пр. Мира, 233 зареєстровано ще одно Товариство "НВП "ЧЕРНІГІВВОДСЕРВІС", де Олександр Володимирович Дробот виступає підписантом, а керівником є Дробот Алла Володиміровна, до котрої я ще повернусь, але наразі інтерес представляє особа, котрий є кінцевим бенефіціарним власником цього ТОВ. Це - Мартинюк Олександр Олександрович.
Але це не всі установи і підприємства, що зареєстровані за однією і тією ж самою юридичною адресою. Там же в будівлі по пр. Мира, 233 розташована державна водогосподарська організація, управління котрою здійснює апарат ДБУВР , а саме Чернігівське міжрайонне управління водного господарства (ЧМУВГ).
Звісно він не міг цього робити і виконувати належним чином свої посадові обов’язки, адже мав конфлікт інтересів, бо його комерційним підприємством керували Алла Дробот і Олександр Дробот. Останній ще й на додачу виконує обов’язки директора ТОВ «БК ПМК-55», котра і здійснювала незаконні дії по знищенню дерев і рослинності по берегам річки Стрижень від пр. Перемоги до вул. Гетьмана Полуботка, а також котра засипала русло річки в районі вул. Київської будівельним сміттям, а в районі пр. Перемоги, 119 – піском, аби перенаправити водний потік якомога надалі від незаконного будівництва.
Звісно ж, це просто совпадіння, що незмінний керівник ДБУВР, котрий, відповідно до своєї компетенції призначає на посади співробітників ЧМУВГ, також має фамілію Нагалюк.
Як бачимо від коррупції страждають не лише люди: від неї страждає усе живе, бо для багатьох чиновників природа - це ніщо, а гроші для них - понад усе.
Велику надію я покладаю на те, що Міністр екології і природних ресурсів розгляне усі ці факти, дасть їм, а також діям та бездіяльності керівників підпорядкованих Міністерству территоріальних структур, належну оцінку і прийме правільне у цій ситуації рішення.
Ситуація, що склалася навколо Стрижня потребує в першу чергу проведення незалежної екологічної експертизи, за результатами котрої потрібно вживати за необхідності усіх передбачених законом адміністративних заходів до осіб, винних у порушенні природоохоронного законодавства.
П.С. Ну а будинки по проспекту Перемоги, 119 звісно мають бути знесені за позовом прокурора, як обєкти самочинного будівництва.
Закон перший: усе пов'язане з усім.
Закон другий: усе має кудись діватися.
Закон третій: природа знає краще.
Закон четвертий: ніщо не дається задарма.
Спостерегаючи на протязі останніх років на експеріменти, що ставлять в місті Чернігові з річкою Стрижень міський голова, деякі посадовці і депутати Чернігівської міської ради, а також окремі місцеві бізнесмени, мені здається, що більшість з них чхати хотіли не лише на неофіційні закони екології, а й на офіційні і чинні українські природоохоронні Закони вони чхали так само.
А на останній сесії Чернігівської міської ради взагалі відбулась дивна, як на мене, річ, котра полягала в тому, що Телерадіокомпанія "Новий Чернігів", котра знаходиться на утриманні у территоріальної громади міста, за гроші тієї ж громади зняла "екслюзивний" сюжет, метою котрого було "повісити локшину на вуха" (у вигляді обіцянок і гарних картинок) депутатів міської ради, аби ті виділили більше 2 мільйонів гривень, (і знову ж таки з коштів громади), на останній етап розчищення русла річки Стрижень від проспекту Перемоги до вул. Гетьмана Полуботка. В сюжеті були продемонстровані ескізи майбутньої набережної Стрижня, котрі особисто мені, на відміну від більшості депутатів, котрі все ж таки виділили такі омрійяні для міського голови і для начальника Управляння ЖКГ кошти, здалися аж занадто футуристичними і нездійсненими. Тим більше, що 2 роки тому забудовник цієї земельної ділянки показував зовсім інші ескізи і картинки.
Та й взагалі до обіцянок таких бізнесменів, як Г.Пузан, я радив би ставитися дуже скептично, так само, як і до обіцянок нашого міського голови або начальника управління ЖКГ, котрі стосуються майбутньої долі р. Стрижень. Можу це стверджувати, бо останній тиждень, після того, як Міністр екології та природних ресурсів України Ігор Шевченко відгукнувся на моє прохання втрутися в ситуацію, що створює потенційну загрозу для річкі Стрижень та її екосистемі, я займався тим, що збирав до купи усю інформацію і матеріали з різних джерел за останні роки і в хронологічному порядку виклав передісторію і саму історію, так званого "розчищення" річки, паралельно з котрим також відбувалось і будівництво по її обом берегам в районі Білого мосту на проспекті Перемоги.
Увесь зібраний матеріал я направив заступнику Міністра Світлані Коломієць, котра вже в понеділок 25 травня мала доповідати по ситуації, що склалась навколо Стрижня, Міністру.
Я викладаю цей матеріал також і у відкритому доступі, тому що жителі міста мають право знати, як міська влада проводить свої брудні багатомільйоні оборудки, для втілення котрих вона не гребує нічим: заради наживи вона знищує зелені (рекреаційні) зони міста, вона готова знищити річку разом з усіма істотами, що її населяють, вона закриває очі на кричущі порушення чинного українського законодавства і сама порушує його. І це не мої припущення чи здогадки, а висновок, котрий напрошується після зібрання мною усіх нижченаведених фактів.
Факти, як відомо - річ уперта, але, якщо ви не бажаєте обтяжувати себе датами, цифрами і юридичними термінами, котрі викладені в розділі "ФАКТИ", можна пробігтися вниз по фотографіям, відеосюжетам і відразу перейти до розділу "ВИСНОВКИ", котрі на превеликий жаль не дуже втішні, адже проти природи були вчинені злочини, котрим можна було запобігти, якби правоохоронні і природоохоронні органи не були б особисто зацікавлені у вчиненні цих злочинів.
Увесь зібраний матеріал я направив заступнику Міністра Світлані Коломієць, котра вже в понеділок 25 травня мала доповідати по ситуації, що склалась навколо Стрижня, Міністру.
Я викладаю цей матеріал також і у відкритому доступі, тому що жителі міста мають право знати, як міська влада проводить свої брудні багатомільйоні оборудки, для втілення котрих вона не гребує нічим: заради наживи вона знищує зелені (рекреаційні) зони міста, вона готова знищити річку разом з усіма істотами, що її населяють, вона закриває очі на кричущі порушення чинного українського законодавства і сама порушує його. І це не мої припущення чи здогадки, а висновок, котрий напрошується після зібрання мною усіх нижченаведених фактів.
Факти, як відомо - річ уперта, але, якщо ви не бажаєте обтяжувати себе датами, цифрами і юридичними термінами, котрі викладені в розділі "ФАКТИ", можна пробігтися вниз по фотографіям, відеосюжетам і відразу перейти до розділу "ВИСНОВКИ", котрі на превеликий жаль не дуже втішні, адже проти природи були вчинені злочини, котрим можна було запобігти, якби правоохоронні і природоохоронні органи не були б особисто зацікавлені у вчиненні цих злочинів.
ФАКТИ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Грудень 2004 року
29.12.2004 року Чернігівська міська рада приймає рішення «Про надання, вилучення та передачу земельних ділянок в межах міста Чернігова та надання дозволу на розроблення проекту відведення земельних ділянок» пунктом 463.2 котрого Приватному підприємству «Геліодор» (Л. Саранович) дозволено розроблення проекту відведення на земельну ділянку на розі вулиці Горького та проспекту Перемоги за рахунок земель запасу міста, для проектування та будівництва офісно-будівельного комплексу при умові виконання благоустрою та озеленення прилеглої території біля річки Стрижень.
Висновком Державної екологічної інспекції в м. Чернігові від 14.03.2005 року № 01- 22/43 погоджено місце розташування об'єкту на земельній ділянці загальною площею 0,70 га. під будівництво багатоповерхового офісно-житлового комплексу по вул. Горького, 51 при дотриманні ПП «Геліодор» певних умов, викладених в п.20 цього висновку.
У п. 3 висновку державної землевпорядної експертизи від 08.04.05р. № 303 викладені зауваження та пропозиції до проекту землеустрою, а у п.п.3.1 висновку вказано, що проект погоджується при умові доопрацювання відповідно даних зауважень та пропозицій (хоча фактичного ніякого доопрацювання проекту ПП «Геліодор» не здійснювало)
Висновком Державної екологічної інспекції в м. Чернігові від 14.03.2005 року № 01- 22/43 погоджено місце розташування об'єкту на земельній ділянці загальною площею 0,70 га. під будівництво багатоповерхового офісно-житлового комплексу по вул. Горького, 51 при дотриманні ПП «Геліодор» певних умов, викладених в п.20 цього висновку.
У п. 3 висновку державної землевпорядної експертизи від 08.04.05р. № 303 викладені зауваження та пропозиції до проекту землеустрою, а у п.п.3.1 висновку вказано, що проект погоджується при умові доопрацювання відповідно даних зауважень та пропозицій (хоча фактичного ніякого доопрацювання проекту ПП «Геліодор» не здійснювало)
Квітень 2005 року
Пунктом 242 рішення Чернігівської міської ради від 12.04.05р. затверджено ПП „Геліодор” проект відведення земельної ділянки на розі вул. Горького та проспекту Перемоги у м. Чернігові для будівництва багатоповерхового офісно-житлового комплексу. Пунктом 243 цього рішення міськради ПП „Геліодор” передано вказану земельну ділянку в короткострокову оренду строком на 5 років і на підставі цього ж пункту 12.04.05р. було укладено договір оренди зазначеної земельної ділянки.
Січень 2007 року
Рішенням Чернігівської міської ради від 30.01.2007 року 13 сесії 5 скликання управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради (далі - УКБ ЧМР) дозволено розроблення проекту відведення на земельну ділянку по проспекту Перемоги, 119 для будівництва групи житлових будинків з об'єктами соціального призначення.
Грудень 2007 року
Розпорядженням Чернігівської обласної державної адміністрації від 5 грудня 2007 року № 449 був затверджений проект (техніко-економічне обґрунтування) "Поліпшення екологічного стану р. Стрижень в м. Чернігові", який був розроблений у 2006 році дочірнім підприємством "Водземпроект" ВАТ "Чернігівський проектно-вишукувальний інституту "Чернігівводпроект". Інвесторська вартість будівництва станом на 2006 рік з урахуванням висновку № 55/92 комплексної державної експертизи по техніко-економічному обґрунтуванню "Поліпшення екологічного стану р. Стрижень у м. Чернігові" – 80299,294 тис. грн.
19.12.2007р. між Управлінням капітального будівництва Чернігівської міської ради як Замовником та Товариством з обмеженою відповідальністю «Житлобудсервіс», як Інвестором була укладена інвестиційна угода предметом якої є збір вихідних даних, оформлення проекту відведення земельної ділянки, проектування та будівництво групи житлових будинків по проспекту Перемоги, 119 у м. Чернігові.
Лютий 2008 року
Державним управлінням охорони навколишнього природного середовища в Чернігівській області Управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради було видано висновок № 07/462 від 19.02.2008р. про не погодження матеріалів вибору земельної ділянки для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові площею 1,1 га. Даний висновок ґрунтувався на тому, що згідно ст.52 Земельного кодексу України на землях рекреаційного призначення забороняється діяльність, що перешкоджає або може перешкоджати використанню їх за призначенням, а також негативно впливає або може вплинути на природний стан цих земель. Окрім того представлена схема забудови земельної ділянки не відповідає чинному Генеральному плану м. Чернігова.
19.12.2007р. між Управлінням капітального будівництва Чернігівської міської ради як Замовником та Товариством з обмеженою відповідальністю «Житлобудсервіс», як Інвестором була укладена інвестиційна угода предметом якої є збір вихідних даних, оформлення проекту відведення земельної ділянки, проектування та будівництво групи житлових будинків по проспекту Перемоги, 119 у м. Чернігові.
Лютий 2008 року
Державним управлінням охорони навколишнього природного середовища в Чернігівській області Управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради було видано висновок № 07/462 від 19.02.2008р. про не погодження матеріалів вибору земельної ділянки для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові площею 1,1 га. Даний висновок ґрунтувався на тому, що згідно ст.52 Земельного кодексу України на землях рекреаційного призначення забороняється діяльність, що перешкоджає або може перешкоджати використанню їх за призначенням, а також негативно впливає або може вплинути на природний стан цих земель. Окрім того представлена схема забудови земельної ділянки не відповідає чинному Генеральному плану м. Чернігова.
Липень 2009
Свої висновки щодо проекту землеустрою ділянки по проспекту Перемоги, 119 надала Інспекція по охороні памяток історії та культури, де зазначила про погодження проекту, за умови проведення охоронних археологічних дослідженнь.
Також свій висновок до проекту надало Деснянське басейнове управління водних ресурсів, де зазначило, що земельна ділянка по проспекту Перемоги, 119 лише межує (! а не накладається !) з 25-метровою прибрежною захисною смугою р. Стрижень. Також ДБУВР у своєму висновку зазначило, що наданим проектом землеустрою проведено визначення меж прибрежної захисної смуги р. Стрижень з урахуванням містобудівної документації. (! див. Січень 2010)
Серпень 2009 року
Державним управлінням охорони навколишнього природного середовища в Чернігівській області Управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради було видано висновок № 09/3302 від 18.08.2009р. про погодження проекту землеустрою щодо відведення УКБ в постійне користування земельної ділянки площею 1, 1695 га по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення.
(На виконання протесту прокуратури м. Чернігова лише 14.03.2011р. вищевказаний висновок про погодження проекту землеустрою щодо відведення земельних ділянок по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові № 09/3302 від 18.08.2009р. був скасований.)
Грудень 2009 року
Згідно з Висновком державної експертизи землевпорядної документації від 23.12.2009 року № 1672-09, проект землеустрою щодо відведення УКБ ЧМР в постійне користування земельної ділянки площею 1, 1695 га по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення не повною мірою відповідає вимогам законодавства, встановленим стандартам, нормам і правилам і тому був повернутий УКБ ЧМР на доопрацювання.
Зокрема пунктом 2 висновку вимагалось для усунення зауважень до землевпорядної документації необхідно було долучити рішення органу місцевого самоврядування про затвердження 25-ти метрової прибережної захисної смуги та графічний матеріал до нього.
В пункті 3 містилось зауваження «В проекті землеустрою існують розбіжності стосовно категорії землі, за рахунок якої проектується відведення. Уточнити підстави віднесення частини земельної ділянки до земель рекреаційного призначення, матеріали проекту привести у відповідність».
Січень 2010 року
Рішенням Чернігівської міської ради сорок шостої сесії п’ятого скликання від 29 січня 2010 року було затверджено проект землеустрою щодо встановлення меж та розмірів прибережної захисної смуги вздовж лівого берега р. Стрижень з ПК 16+40 по ПК 18+60 по пр..Перемоги, 119 в м. Чернігові.
Лютий 2010 року
Відбулась презентація проекту “Поліпшення санітарно-екологічного стану річки Стрижень”.
А його практична реалізація розпочалась зі спилювання багаторічних зелених насаджень в районі шахтного водоскиду в гирлі р. Стрижень та на березі річки Стрижень в районі Красного мосту у м. Чернігові.
ЗОКРЕМА ПРОЕКТОМ "ПОЛІПШЕННЯ ЕКОЛОГІЧНОГО СТАНУ Р. СТРИЖЕНЬ В М. ЧЕРНІГОВІ" БУВ ПЕРЕДБАЧЕНИЙ НАСТУПНИЙ ПОРЯДОК ВИКОНАННЯ РОБІТ :
1. Реконструкція шахтного водоскиду в гирлі р. Стрижень.
2. Проведення меліоративних робіт по ложі водойми №1 на р. Стрижень.
3. Розчищення русла р. Стрижень на ділянці від вул. Гетьмана Полуботка до проспекту Перемоги.
4. Розчищення русла р. Стрижень на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київської.
5. Очисні зливові каналізації в р-ні вул. Героїв Чорнобиля.
6. ----
7. ----
8. ----
2. Проведення меліоративних робіт по ложі водойми №1 на р. Стрижень.
3. Розчищення русла р. Стрижень на ділянці від вул. Гетьмана Полуботка до проспекту Перемоги.
4. Розчищення русла р. Стрижень на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київської.
5. Очисні зливові каналізації в р-ні вул. Героїв Чорнобиля.
6. ----
7. ----
8. ----
Отже роботи з поліпшення екологічного стану річки мали проводитися поетапно, підіймаючись постійно верх по течії річки до вул. Михалевича.
Також варто зауважити, що проектом в першу чергу передбачалось проведення робіт щодо попередження скидання в річку стічних вод, шляхом модернізації існуючих і облаштування нових відповідних захисних і очисних споруд. Натомість, не вирішивши проблему засмічення річки стічними та зливними водами, Чернігівська міська рада, не відомо з яких причин вирішила в першу чергу проводити роботи з розчищення русла річки і не в тому порядку, який був передбачений проектом. Зокрема спеціалістами Держуправління охорони навколишнього природного середовища та Держекоінспекції було встановлено, що послідовність проведення робіт, яка передбачена ТЕО, не витримується. Державна екологічна інспекція, в свою чергу, мала наміри провести перевірку відповідності чинному природоохоронному законодавству розпочаті роботи по оздоровленню р. Стрижень.
Червень - жовтень 2010 року
30 червня 2010 року були розпочаті роботи з реконструкції шахтного водоскиду в гирлі р. Стрижень та очищення русла річки в районі Красного мосту. Для реалізації цих робіт були вирубані дерева на березі річки в районі вул. Шевченко, а також було спущено воду на ділянці від Красного мосту до місця впадіння Стрижня в Десну.
Липень 2010 року
Після спуску води в річці, в районі гирла річки Стрижень і в районі Красного мосту спостерігалась масова загибель річної риби.
Вересень 2010 року
Пунктом 43 рішення 53 сесії 5 скликання Чернігівської міської ради «Про надання, вилучення і передачу земельних ділянок юридичним та фізичним особам в межах м. Чернігова та надання дозволу на розроблення технічної документації із землеустрою» від 16.09.2010 року управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради затверджено проект відведення та надано в постійне користування земельну ділянку площею 1,1695 га по проспекту Перемоги, 119 в м. Чернігові для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення.
Жовтень 2010 року
Чернігівський міський голова обіцяє провести роботи з очищення річки протягом наступних 4 років, побудувати «зливову каналізацію на всіх наших дорогах, що впадають ( в річку), улавлівающие станції…щоб зливові води мали передочистку, а потім води виходили в річку Стрижень».
А комунальна ТРК «Новий Чернігів» роботи, що були проведені в 2010 році на річці Стрижень, назвала "СЕНСАЦІЄЮ РОКУ" в номінації екологічний проект року.
Грудень 2010 року
Пунктом 26 рішення 3 сесії 6 скликання Чернігівської міської ради „Про надання, вилучення і передачу земельних ділянок юридичним та фізичним особам в межах м. Чернігова, надання дозволу на розроблення технічної документації із землеустрою та затвердження проектів землеустрою щодо встановлення меж та розмірів захисних смуг річок” від 17.12.10р. Чернігівська міська рада вирішила, у зв’язку із закінченням строку дії договору оренди земельної ділянки, ПП „Геліодор” передати земельну ділянку в короткострокову оренду, строком на 2 роки, площею 0,5685 га на розі вул. Горького та проспекту Перемоги, для будівництва житлового комплексу з об’єктами соціально-побутового призначення з вбудованими гаражами для мешканців будинку.
На цій ж сесії депутатами було відхиллено протест прокурора про скасування рішення міської ради від 16.09.2010р., яким земельну ділянку площею 1,1695 га по проспекту Перемоги, 119 в м. Чернігові передано УКБ Чернігівської міської ради для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення.
Березень 2011 року
Деснянський районний суд м. Чернігова (головуюча суддя - Рахманкулова І.П.) , розглянувши позовну заяву в.о. прокурора м. Чернігова до Чернігівської міської ради про скасування п.43 рішення 53 сесії 5 скликання Чернігівської міської ради від 16.09.2010 року, яким управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради затверджено проект відведення та надано в постійне користування земельну ділянку площею 1,1695 га по проспекту Перемоги, 119 в м. Чернігові для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення, відмовила в задоволенні позову.
Відмовляючи в задоволенні позову, суд виходив з того, що, оскільки висновок державної експертизи землевпорядної документації №1672-09 від 23.12.2009 року не містить вказівки, що проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки загальною площею 1,1695 га по проспекту Перемоги, 119 в м. Чернігові не відповідає вимогам законодавства, встановленим стандартам, нормам і правилам, тому він не може вважатися негативним.
Хоча до суду не було представлено позитивного висновку державної експертизи, тільки на підставі котрого Чернігівська міська рада мала право приймати оскаржуване рішення, суд у своєму рішенні послався на лист Державного комітету України із земельних ресурсів від 13.07.2010 року №13227/23/11-10, в котрому було зазначено, що зауваження, котрі були викладені у висновку державної експертизи землевпорядної документації від 23.12.2009 року №1672-09 були враховані та виконані розробником проекту і лише зауваження, викладене в п.3, котре стосувалось розбіжностей стосовно категорії земель за рахунок яких проектується відведення та умов відведення, було враховано частково. Але в судовому засіданні було встановлено, що земельна ділянка площею 0,6895 га відноситься до земель рекреаційного призначення і тому суд вирішив, що висновок експертизи, на підставі довідки про наявність земельних угідь за формою 6-зем від 29.05.2009р., можна вважати позитивним.
Хоча до суду не було представлено позитивного висновку державної експертизи, тільки на підставі котрого Чернігівська міська рада мала право приймати оскаржуване рішення, суд у своєму рішенні послався на лист Державного комітету України із земельних ресурсів від 13.07.2010 року №13227/23/11-10, в котрому було зазначено, що зауваження, котрі були викладені у висновку державної експертизи землевпорядної документації від 23.12.2009 року №1672-09 були враховані та виконані розробником проекту і лише зауваження, викладене в п.3, котре стосувалось розбіжностей стосовно категорії земель за рахунок яких проектується відведення та умов відведення, було враховано частково. Але в судовому засіданні було встановлено, що земельна ділянка площею 0,6895 га відноситься до земель рекреаційного призначення і тому суд вирішив, що висновок експертизи, на підставі довідки про наявність земельних угідь за формою 6-зем від 29.05.2009р., можна вважати позитивним.
Враховуючи те, що суд вірно встановив цільове призначення земельної ділянки, то тут варто зазначити, що за 12 днів до винесення цього судового рішення Верховна Рада України, з метою запобігання масовим проявам зміни цільового призначення і забудови окремих земельних ділянок рекреаційного призначення незалежно від форми власності в містах та інших населених пунктах (зелених зон, зелених насаджень об'єктів фізичної культури і спорту) прийняла Закон "Про мораторій на зміну цільового призначення окремих земельних ділянок рекреаційного призначення в містах та інших населених пунктах" . Згідно з нормами цього Закону до 17 березня 2016 року запроваджено мораторій не лише на зміну цільового призначення окремих земельних ділянок рекреаційного призначення незалежно від форми власності в містах та інших населених пунктах, а й заборонено ліквідацію та руйнування об'єктів стаціонарної рекреації, в тому числі земельних ділянок зелених зон і зелених насаджень, крім випадків, пов'язаних з ліквідацією наслідків надзвичайних ситуацій.
Але не зважаючи на сумнівну законність прийнятого судом рішення, прокурором воно не оскаржувалось.
Квітень 2011 року
29.04.2011р. на підставі направлень № 531, № 538 державними інспекторами з охорони навколишнього природного середовища Чернігівської області проведена планова (рейдова) перевірка дотримання вимог природоохоронного законодавства в галузі збереження рослинного світу на території м. Чернігова. Під час перевірки було встановлено, що напроти ДЮСШ по проспекту Перемоги у м. Чернігові біля мосту через річку Стрижень на лівому березі ведеться порубка дерев. Замовником робіт з видалення дерев виступало Управління капітального будівництва Чернігівської міської ради.
На момент проведення зазначеної перевірки у УКБ Чернігівської міської ради були відсутні акти обстеження зелених насаджень, що підлягають видаленню та ордери на видалення зелених насаджень. Акт, на підставі котрого видалялись зелені насадження і котрий був наданий УКБ Чернігівської міської ради під час судового розгляду справи за позовом УКБ до Державної екологічної інспекції в Чернігівській області, Головного державного інспектора з охорони навколишнього природного середовища Чернігівської області Бурковського Л.Г. не був належним чином погоджений. Акт не було погоджено Державним управлінням навколишнього природного середовища в Чернігівській області у зв'язку з відсутністю погодженого «Детального плану території району П'ять кутів в м. Чернігові».
Постановою Чернігівського окружного адміністративного суду від 18 травня 2011 року, залишеним без змін, згідно ухвали Київського апеляційного адміністративного суду від 19.01.2012р., у задоволенні позову УКБ Чернігівської міської ради, в котрому УКБ ЧМР просило визнати неправомірними дії ДЕІ в Чернігівській області щодо складання припису №99/06 від 29.04.2011 року Управлінню щодо усунення порушень природоохоронного законодавства та головного державного інспектора Бурковського Л.Г. щодо прийняття рішення № 12 від 29.04.2011 року; зобов’язати ДЕІ в Чернігівській області скасувати припис №99/06 від 29.04.2011 року; визнати нечинним рішення № 12 від 29.04.2011 року про тимчасову заборону (зупинення) робіт з видалення зелених насаджень напроти ДЮСШ по проспекту Перемоги у м. Чернігові біля мосту через річку Стрижень на лівому березі, було повністю відмовлено.
Травень 2011 року
Депутати Чернігівської міської ради створили робочу групу, яка б мала вивчити питання законності виділення земельної ділянки по проспекту Перемоги,119 та правомірності проведення на ній вирубки зелених насаджень, хоча напередодні самі ж депутати відхили протести, як прокурора, так і протести Управління охорони навколишнього середовища і Держекоінспекції в Чернігівській області.
Травень 2011 року
Депутати Чернігівської міської ради створили робочу групу, яка б мала вивчити питання законності виділення земельної ділянки по проспекту Перемоги,119 та правомірності проведення на ній вирубки зелених насаджень, хоча напередодні самі ж депутати відхили протести, як прокурора, так і протести Управління охорони навколишнього середовища і Держекоінспекції в Чернігівській області.
Депутат міської ради Ю. Тарасовець заявляє про створення громадської організації "Збережемо зелений Чернігів", метою котрої, за його словами буде збереження усіх зелених зон міста.
Але найголовніше тоді сказав колишній заступник Чернігівського міського голови Олександр Сердюк (котрий був "курєром - посередником", протягом усього часу своєї роботи на посаді в мерії, між забудовниками, депутатами і виконкомом). Так от він сказав і пообіцяв, що інвестор, котрим виступає ТОВ "Житлобудсервіс" Г. Пузана, не тільки побудує набережну , але і за свої кошти планує РОЗЧИСТИТИ СТРИЖЕНЬ!!!
Червень – Грудень 2011 року
22.06.2011р Господарський суд Чернігівської області виніс рішення у справі за позовом Першого заступника прокурора м. Чернігова в інтересах держави в особі Головного управління Держкомзему у Чернігівській області до Чернігівської міської ради та УКБ Чернігівської міської ради, котрим задовольнив позовні вимоги прокурора в повному обсязі, а саме: визнано недійсним пункт 43 рішення 53 сесії 5 скликання Чернігівської міської ради від 16.09.2010 р., яким Управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради затверджено проект відведення та надано земельну ділянку площею 1,1695 га по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові в постійне користування для будівництва групи житлових будинків з об'єктами соціального призначення, а також визнано недійсним державний акт на право постійного користування земельною ділянкою серії ЯЯ № 376358 від 02.11.2010 р., виданого Управлінню капітального будівництва Чернігівської міської ради на земельну ділянку площею 1,1695 га по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові.
Рішення суду було вмотивоване тим, що частина земельної ділянки, переданої в постійне користування відноситься до земель рекреаційного призначення, де відповідно до п.10.1 ДБН № 360-92 «Про планування і забудову міських і сільських поселень», затверджених Наказом № 44 Державного комітету України у справах будівництва, архітектури і охорони історичного середовища від 17.04.1992р., заборонено господарське та інше будівництво, що перешкоджає використанню земель даної категорії по їх прямому призначенню. Окрім того, суд виходив з того, що землевпорядна документація не містить погоджень всіх контролюючих органів (в даному випадку природоохоронного органу), а зауваження до висновку державної експертизи землевпорядної документації не були усунуті в повному обсязі.
За апеляційними скаргами відповідачів та третьої особи Київський апеляційний господарський суд переглянувши рішення господарського суду Чернігівської області від 22.06.2011 р. в апеляційному порядку, постановою від 07.10.2011 р. скасував його, прийняв нове рішення, яким у задоволенні позовних вимог відмовив.
Вищий господарський суд України, розглянувши касаційну скаргу заступника прокурора Чернігівської області на постанову Київського апеляційного господарського суду від 07.10.2011 р. , відхилив її і залишив в силі рішення суду апеляційної інстанції.
Суди апеляційної і касаційної інстанції, скасовуючи рішення суду першої інстанції і залишаючи в силі рішення апеляційного суду відповідно, виходили з того, що висновок Державного управління охорони навколишнього природного середовища № 09/3302 від 18.08.2009р. про погодження проекту землеустрою щодо відведення УКБ ЧМР в постійне користування земельної ділянки площею 1, 1695 га по пр. Перемоги, 119 в м. Чернігові для будівництва групи житлових будинків з об’єктами соціального призначення був чинним на момент прийняття міською радою оскаржуваного рішення, а висновок державної експертизи землевпорядної документації, хоч і не в повній мірі відповідає вимогам чинного законодавства України, встановленим нормам і правилам, але не є негативним .
Липень 2011 року
21 липня 2011 року Деснянським районним судом м. Чернігова ( головуюча суддя - Логвіна Т.В.) було винесено рішення, котрим було відмовлено в задоволенні позовних вимог Чернігівського міжрайонного природоохоронного прокурора до Чернігівської міської ради про визнання незаконним та скасування рішення Чернігівської міської ради сорок шостої сесії п’ятого скликання від 29 січня 2010 року, яким було затверджено проект землеустрою щодо встановлення меж та розмірів прибережної захисної смуги вздовж лівого берега р. Стрижень з ПК 16+40 по ПК 18+60 по пр.. Перемоги, 119 в м. Чернігові.
Відмовляючи в задоволенні позовних вимог суд вважав, що проект землеустрою щодо встановлення меж та розмірів прибережної захисної смуги, не передбачає відведення земельної ділянки для передачі її в користування або у власність, а тому проведення державної землевпорядної експертизи не є обов'язковим. Так само, на думку суду не було передбачено погодження проектів землеустрою щодо встановлення меж та розмірів прибережної захисної смуги з органом містобудування і архітектури та санітарно-епідеміологічним органом
Але з незрозумілих причин і це судове рішення також не оскаржувалось прокурором.
Жовтень 2011 року
Головним управлінням Держкомзему у Чернігівській області 14 жовтня 2011 року була проведена перевірка дотримання вимог земельного законодавства ПП «Геліодор». Перевіркою було встановлено, що площа земельної ділянки, яка надана в оренду ПП «Геліодор» на розі вулиць Горького та проспекту Перемоги для будівництва багатоповерхового офісно-житлового комплексу становить 0,5721 га. та розташована на відстані більше ніж 25 метрів від урізу води річки Стрижень. Але при проведенні обмірів земельної ділянки, яка фактично використовується для будівництва багатоповерхового офісно-житлового комплексу (відгороджена будівельним парканом) встановлено, що конфігурація відгородженої земельної ділянки не співпадає з межами земельної ділянки, яка надана в оренду і становить 0,6020 га.. Окрім того, при встановленні будівельного паркану, самовільно зайнято земельні ділянки загальною площею 0,0922 га. (землі Чернігівської міської ради), а також одна із самовільно зайнятих земельних ділянок, площа якої становить 0,0460 га., знаходиться на відставні 16-20 метрів від урізу води річки Стрижень.
29.03.2012 року, ПП «Геліодор» перерахував до міського бюджету м. Чернігова 7447,70 грн. нарахованого розміру шкоди, заподіяної внаслідок самовільного зайняття земельної ділянки.
Листопад 2011 року
Не зважаючи на відсутність дозвільних документів на видалення зелених насаджень і не зважаючи на чинний припис ДЕІ в Чернігівській області №99/06 від 29.04.2011року ТОВ «Житлобудсервіс» разом з УКБ ЧМР відновили вирубку дерев в рекреаційній зоні міста по проспекту перемоги, 119.
Грудень 2011 року
28 грудня 2011 року Чернігівська міська рада своїм рішенням скасувала Правила забудови та використання території м. Чернігова (коригування), затверджені рішенням міської ради від 31 травня 2007 року і цим же рішенням затвердила Тимчасовий порядок використання території м. Чернігова. Додатком 1 до цього порядку був План зонування територій міста, відповідно до котрого земельна ділянка по проспекту Перемоги, 119, як це було визначено і попереднім Планом зонування відносилась до земель рекреаційного призначення (зона Р-2).
Грудень 2011 року
Рішенням Господарського суду Чернігівської області від 22.12.2011р. було задоволено в повному обсязі позов прокурора в інтересах держави щодо скасування рішень Чернігівської міської ради стосовно відведення і передачі в оренду земельної ділянки площею 0,5685 га на розі вулиці Горького та проспекту Перемоги у місті Чернігові з кадастровим номером 7410100000:02:050:0211
04 квітня 2012 року Київський апеляційний господарський суд, за наслідком розгляду апеляційної скарги Чернігівської міської ради, скасував вищезазначене рішення суду першої інстанції і відмовив прокурору в задоволені позовних вимог, заявлених ним в суді першої інстанції.
Липень 2012 року
Проведення чергової презентації щодо відновлення робіт з «розчищення русла річки Стрижень».
Але замість виконання запланованих робіт по розчищенню русла на ділянці від вул. Гетьмана Полуботка до проспекту Перемоги, роботи, всупереч затвердженому проектом порядку, розпочинаються на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київської
В той же час, на будівельному майданчику по пр. Перемоги,119 кипить будівництво і там навіть почали вже прокладати траншею до Стрижня для закладки, за словами директора ТОВ «Житлобудсервіс» ,зливової каналізації.
Серпень 2012 року
Активна фаза проведення розчищення русла річки на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київської. ТОВ «БК ПМК-55» оформлювало товарно – транспортні накладні, згідно з котрими мул з річки вивозився на полігон побутових відходів, як це до речі і було передбачено проектом «Поліпшення екологічного стану р. Стрижень».
Липень 2013 року
Під час проведення робіт по розчищенню русла річки Стрижень на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київська в якості матеріалу для укріплення схилів річки ТОВ «БК ПМК-55» використовувало, звичайне будівельне сміття.
Жителі прилеглих до річки будинків і місцеві зоологи б’ють на сполох, адже роботи з так званої очистки русла річки Стрижень на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київська, за їх словами, вже спричинили вимушену міграцію ондатр і качок, а подальші роботи можуть знищити невідомо звідки з’явившись популяцію черепах.
Роботи на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київська, завершені «укріпленням дамби».
Довідково
Ревізією Державної фінансової інспекції, за результатами котрої був складений Акт від 06 червня 2014 року № 25-05-21/15, де було встановлено завищення вартості виконаних будівельних робіт по об'єкту «Розчищення русла річки Стрижень на ділянці проспекту Перемоги до вулиці Київська в місті Чернігів» на загальну суму 254 318 грн. 88 коп. При цьому загальна сума виконаних робіт ТОВ «БК ПМК-55» складала 2173594,65 гривень.
Вересень 2013 року
Прокурор Чернігівської області обіцяє, за результатами перевірки, котру проводить Державна екологічна інспекція покарати, як забудовника, так і ті органи державного контролю та органи місцевого самоврядування, котрі надавали дозволи на будівництво житлових будинків по проспекту Перемоги, 119.
Жовтень 2013 року
21.10.2013 року виконавчим комітетом Чернігівської міської ради були затверджені та надані містобудівні умови та обмеження забудови земельної ділянки по проспекту Перемоги, 119 у м. Чернігові, пунктом 5 котрих було зобов’язано забудовника, при виконанні робіт, врахувати прибережну захисну смугу р. Стрижень.
Листопад 2013 року
Забудовник, що здійснював будівництво житлових будинків по пр. Перемоги, 119 перекрив парканом стежку, що йшла берегом річки і встановив оголошення про початок робіт з облаштування набережної.
Забудовник, що здійснював будівництво житлових будинків по пр. Перемоги, 119 перекрив парканом стежку, що йшла берегом річки і встановив оголошення про початок робіт з облаштування набережної.
Квітень 2014 року
ТОВ «БК ПМК-55» виграла тендер на розчищення русла річки Стрижень на ділянці від проспекту Перемоги до вулиці Гетьмана Полуботка і готується до викорчовування близько 200 дерев для забезпечення доступу техніки до русла річки.
Травень 2014 року
16 травня прокуратурою м. Чернігова внесено відомості до ЄРДР №42014270010000111 за фактом самовільного будівництва на самовільно захопленій земельній ділянці і відкрито кримінальне провадження за ч.4 ст.197-1 Кримінального Кодексу України. Відстань від води до найбільш виступаючої частини будинку становить 12 метрів, але керівник фірми – забудовника запевняє, що відстань буде відповідати вимогам після того, як відкоригують русло річки (!), що згодом і було, всупереч вимогам Водного Кодексу було зроблено.
Державна інспекція сільского господарства в Чернігівській області, що була залучена прокуратурою в рамках проведення слідчих дій встановила, що земельна ділянка 1, 1695 га по пр. Перемоги, 119 в натурі (на місцевості) не визначена і межові знаки відсутні.
В той же час, не зважаючи на відкрите кримінальне провадження, ТОВ «БК ПМК-55» починає масове видалення дерев по обом берегам річки Стрижень.
Червень 2014 року
На лівому березі річки (де відбувалось будівництво), серед густої рослинності ще жили ондатри, котрих можна було доволі часто спостерігати у водоймі.
Липень 2014 року
Видалено майже 200 дерев на правому і лівому березі річки на ділянці від пр. Перемоги до вул. Гетьмана Полуботка, частина котрих довгий час пролежала у воді.
Серпень 2014 року
На той час, ще народний депутат України В. Дубіль звернувся з відповідними запитами до прокурора Чернігівської області та заступника Чернігівського міського голови щодо проведення перевірки законності вирубки дерев на березі річки Стрижень, засипання річки піском та щодо законності будівництва житлових будинків на її березі.
На той час, ще народний депутат України В. Дубіль звернувся з відповідними запитами до прокурора Чернігівської області та заступника Чернігівського міського голови щодо проведення перевірки законності вирубки дерев на березі річки Стрижень, засипання річки піском та щодо законності будівництва житлових будинків на її березі.
Вересень 2014 року
Русло річки в районі пр. Перемоги, 119 перекривається забудовником, шляхом засипання її русла піском. За словами представника забудовника ТОВ «Житлобудсервіс» - це не перекриття русла річки, а створення технологічної споруди для її розчищення.
Жовтень 2014 року
Початок розчищення русла річки від мулу, котрий не вивозився на полігон відходів, а складувався біля житлових будинків, в той же час, у мешканців цих будинків, зокрема у дітей, фіксувалось погіршення стану здоров’я.
В той же час лівий беріг Стрижня, де розміщено житловий комплекс за допомогою спецтехніки поступово засипався піском, тим самим штучно віддаляючи житлові будинки, на передбачену законодавством 25 – метрову відстань від урізу води.
Березень 2015 року
Виконавчий комітет Чернігівської міської ради рекомендував Чернігівській міській раді виділити майже 7 мільйонів гривень на черговий етап розчищення русла річки Стрижень, але на сесії міської ради, що відбулась 12.03.2015 року депутати відмовились виділяти навіть 1,7 мільйона гривень, котрі за словами начальника Управління ЖКГ Чернігівської міської ради були необхідні для завершення робіт на ділянці річки від вул. Гетьмана Полуботка до проспекту Перемоги.
В результаті проведення так званих робіт по «розчищенню русла» частина річки була засипана піском, штучно змінено її русло, в результаті чого збільшилась відстань між житловими будинками по пр. Перемоги, 119 та урізом води, але необхідних 25 метрів все одно не було.
Квітень 2015 року
27 квітня 2015 року рішенням Чернігівської міської ради «Про внесення змін до рішення міської ради від 31 січня 2011 року «Про Програму поліпшення екологічного стану м. Чернігова на 2011 – 2015 роки»» було виділено 2,3 млн. гривень на розробку проектно-кошторисної документації та реалізацію комплексу заходів проекту техніко-економічного обґрунтування поліпшення екологічного стану р. Стрижень в м. Чернігові. При цьому депутатам було продемонстровано який вигляд буде мати набережна річки Стрижень на її ділянці від проспекту Перемоги до вул. Гетьмана Полуботка.
На відео з 2хв40с добре видно, як за спиною директора ТОВ «Житлобудсервіс» відбувається засипання русла річки.
Травень 2015 року
На березі річки Стрижень в районі зведених житлових будинків по пр. Перемоги, 119 можна було спостерігати пару черепах, у котрих в цей період відбуваються шлюбні ігри.
На штучно створеному березі річки під майбутню набережну відбувається підмивання ґрунту, внаслідок чого можна відбуваються серйозні грунтові ерозійні процеси.
Ті мешканці, що вже вїхали до нового будинку влаштовують сміттєзвалище прямо під своїми ж вікнами, а дехто вирив яму для закопування в грунт будівельного сміття.
Річний мул, котрий восені 2014 року складували на березі Стрижня вирішили використати замість піску для засипання утворених ерозією ущелин і для утворення якихось насипів.
ВИСНОВКИ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отже, підсумовуючи усе вищевикладене можна сказати, що проект "Поліпшення екологічного стану р. Стрижень в м. Чернігові" скоріш за все був створений, в тому числі і для того, аби задуми деяких місцевих забудовників і чиновників, щодо забудови прибережної смуги річки Стрижень, у зв’язку з відсутністю вільних земельних ділянок в місті, можна було втілити в рамках виконання згаданого проекту.
Цей висновок напрошується з огляду на те, що інвестиційний договір між УКБ Чернігівської міської ради і забудовником ТОВ «Житлобудсервіс» щодо будівництва групи житлових будинікв по пр. Перемоги, 119, був укладений саме через 2 тижні після затвердження вищезгаданого проекту.
Також Управління ЖКГ Чернігівської міської ради виконувала роботи по «розчищенню» річки не в тому порядку, який передбачався і вимагався проектом, а порядок їх проведення підстроювався під графік робіт та здачі обєктів забудовників ПП "Геліодор" (вул.Горького - пр. Перемоги) і ТОВ "Житлобудсервіс" (пр. Перемоги, 119). Наприклад замість того, аби підійматися вверх по течії, Управління ЖКГ спочатку провело роботи біля новобудови ПП «Геліодор» на розі вул. Горького - пр. Перемоги, а потім спустилися вниз по течії, аби провести роботи біля новобудов ТОВ «Житлобудсервіс» по пр. Перемоги, 119.
І навіть розчищення русла річки в районі Красного мосту також мало і досі має свою перспективу, адже існує проект житлового кварталу «Мар’їна роща», котрий планується збудувати, повністю вирубавши ту саму Мар’їну рощу на березі річки Стрижень. І частину дерев цієї рощі місцева влада вже викорчувала під виглядом проведення робіт з розчищення русла річки.
Фінансові правопорушення, що були допущені під час проведення робіт по розчищенню русла річки Стрижень на ділянці від пр. Перемоги до вул. Київської , котрі були виявлені перевіркою Держфінінспекції, де з майже 2 млн. виділених на ці роботи гривень було вкрадено чверть мільйона, можуть свідчити про те, що проект розроблявся також і з метою наживи окремих місцевих чиновників, враховуючи те, що загальна вартість проекту станом на 2006 рік становила більше 80 мільйонів гривень, то вкрасти на реалізації проекту планувалось приблизно 10 мільйонів.
Також є незрозумілим чому роботи по розчищенню русла річки біля новобудов, котрі зводили ПП «Геліодор» і ТОВ «Житлобудсервіс» проводились за рахунок місцевого бюджету, якщо земельна ділянка для ПП «Геліодор» виділялася за умови виконання благоустрою та озеленення прилеглої території біля річки Стрижень, а ТОВ «Житлобудсервіс» за словами заступника міського голови О. Сердюка брало на себе відповідні зобов’язання провести роботи по розчищенню Стрижня біля будинків, що зводились по проспекту Перемоги, 119.
Але будівля на розі пр. Перемоги і вул. Горького, попри відсутність в проекті землеустрою усіх необхідних погоджень, в тому числі і позитивного висновку землевпорядної експертизи (а це вже питання до депутатів Чернігівської міської ради), хоча б збудована не в рекреаційній зоні і розміщена на відстані трохи більш ніж 25 метрів від урізу води Стрижня і є надія, що забудовник виконає і озеленення, і благоустрій прибрежної смуги Стріжня.
Але те будівництво, що відбувалось на протилежному боці Білого мосту на лівому березі річки Стрижень по проспекту Перемоги, 119, є яскравим прикладом свавілля, беззаконня і корупції, котре процвітає в Чернігівській міській раді, в прокуратурі міста Чернігова і в прокуратурі Чернігівської області, в інспекції ДАБК Чернігівської області і в Деснянському басейновому управлінні водних ресурсів, за підтримки окремих суддів Деснянського районного суду м. Чернігова. Будівництво по проспекту Перемоги, 119 абсолютно незаконне і підтверджується це наступним:
По-перше: згідно з генеральним планом м. Чернігова, зелені насадження, котрі були, без жодного належного на те дозволу вирубані на місці майбутнього будівництва житлового комплексу знаходились в рекреаційній зоні міста і навіть досі, згідно з планом зонування м. Чернігова ця територія відноситься до рекреаційної (можливо саме тому Чернігівська міська рада і не оприлюднює генеральний план міста, аби громада не дізналась про усі будівельні оборудки, що відбулись без внесення змін до нього). Вирубка дерев і зведення в рекреаційній зоні житлових будинків прямо суперечить чинному законодавству. Зокрема статті 63 Закону України «Про охорону навколишнього природного середовища», де зазначено, що на території рекреаційних зон забороняються:
а) господарська та інша діяльність, що негативно впливає на навколишнє природне середовище або може перешкодити використанню їх за цільовим призначенням;
б) зміни природного ландшафту та проведення інших дій, що суперечать використанню цих зон за прямим призначенням.
Пункт 10.4 ДБН 360-92 «ПЛАНУВАННЯ І ЗАБУДОВА МІСЬКИХ І СІЛЬСЬКИХ ПОСЕЛЕНЬ» забороняє розміщення будинків, споруд і комунікацій на землях зелених зон міст, включаючи землі міських лісів, якщо об'єкти, які проектуються, не призначені для відпочинку, спорту або обслуговування приміського лісового господарства, а також на землях водоохоронних зон. Ті ж самі вимоги містить і п.4.2 ДЕРЖАВНИХ САНІТАРНИХ ПРАВИЛ ПЛАНУВАННЯ ТА ЗАБУДОВИ НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ.
Вирубка дерев в рекреаційній зоні по проспекту Перемоги, 119 здійснювалась товариством «Житлобудсервіс» на підставі дозволу на виконання підготовчих робіт від 20 грудня 2010 року №16-м за підписом начальника Інспекції ДАБК в Чернігівській області Рубана О.Г..
Але про діяльність цього чиновника на своєму посту краще за все розкаже вирок, котрим Рубана О.Г. за отримання двох хабарів по 1000$ кожний, в тому числі один з котрих ним був отриманий від однієї депутатки Чернігівської міської ради, засудили на 3 роки позбавлення волі. І це тільки 2 хабаря, котрі були задокументовані, а скільки він їх отримував поза своїм робочим кабінетом, можна тільки здогадуватися, але я точно певен, що за підписані ним дозволи на виконання робіт по проспекту Перемоги, 119 він отримав свій дуже «ласий шматок».
По-друге: Законом «Про регулювання містобудівної діяльності» чітко визначено порядок виконання проектування або будівництва будь-яких споруд та будинків, котрий має відбуватися в наступній послідовності :
1) отримання замовником або проектувальником вихідних даних;
2) розроблення проектної документації та проведення у випадках, передбачених статтею 31 цього Закону, її експертизи;
3) затвердження проектної документації;
4) виконання підготовчих та будівельних робіт;
5) прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів;
6) реєстрація права власності на об'єкт містобудування.
2) розроблення проектної документації та проведення у випадках, передбачених статтею 31 цього Закону, її експертизи;
3) затвердження проектної документації;
4) виконання підготовчих та будівельних робіт;
5) прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів;
6) реєстрація права власності на об'єкт містобудування.
Тобто, першим документом, що мало отримати Управління капітального будівництва ЧМР для проведення будівельних робіт по проспекту Перемоги, 119 мали б бути містобудівні умови та обмеження забудови земельної ділянки, після чого, мала б розроблятися проектна документація в складі котрої обов’язково мав би бути, згідно з ДБН А.2.2-1-2003 звіт про Оцінку впливу на навколишнє середовище, а також висновок експертизи проектної документації, обов’язкове проведення котрої обумовлено тим, що земельна ділянка знаходиться на території із складними інженерно-геологічними умовами, а саме в зоні підтоплення ґрунтовими водами.
Я переконаний, що ані звіту ОВНС, ані експертизи в складі проектної документації не існує, а головне те, що містобудівні умови та обмеження забудови земельної ділянки були затверджені рішенням виконкому Чернігівської міської ради 21 жовтня 2013 року, коли на земельній ділянці вже було збудовано чотири 10-поверхові секції житлового комплексу.
По-третє: Законом України "Про державну експертизу землевпорядної документації" визначено, що підготовлені висновки державної експертизи повинні зводитись до трьох можливих варіантів:
1) землевпорядна документація в цілому відповідає вимогам чинного законодавства України, встановленим нормам і правилам, оцінюється позитивно та погоджується;
2) землевпорядна документація не в повній мірі відповідає вимогам чинного законодавства України, встановленим нормам і правилам, повертається на доопрацювання;
3) землевпорядна документація, яка не відповідає вимогам чинного законодавства України, встановленим нормам і правилам, оцінюється негативно і не погоджується.
І тільки перший варіант дає підстави для затвердження органом місцевого самоврядування проекту землеустрою, щодо відведення земельних ділянок особливо цінних земель, земель лісогосподарського призначення, а також земель водного фонду, природоохоронного, оздоровчого, рекреаційного та історико-культурного. Натомість проект землеустрою щодо земельної ділянки по пр. Перемоги, 119 не має позитивного висновку експертизи. Позитивний висновок Управлінню капітального будівництва (і скоріш за все за добру винагороду) надали деякі судді, перебравши на себе дискреційні повноваження державного органу. Отже, деякі депутати Чернігівської міської ради 5 скликання під час закінчення своєї каденції, проголосувавши за затвердження проекту землеустрою щодо передачі в постійне користування УКБ ЧМР земельної ділянки по пр. Перемоги, 119 наостанок зірвали непоганий «джек-пот».
По-четверте: Земельна ділянка по пр. Перемоги, 119 знаходиться в 2 археологічній охоронній зоні міста і розташована на території пам’ятки археології ІХ – ХVIII століть «Передгороддя». Але археологічні дослідження проводились (а точніше не проводились взагалі) за схожою, з вирубкою дерев, схемою, от тільки археологу, котрий видавав липові висновки про проведення археологічних досліджень пощастило більше, аніж начальнику інспекції ДАБК – ласому до хабарів археологу дали 4 роки позбавлення волі, але з відстрочкою і іспитовим строком на 2 роки.
І по-п’яте: найбільш кричущим порушенням вимог містобудівного і природоохоронного законодавства, окрім перелічених вище – є порушення вимог Водного Кодексу України при будівництві об’єкту по пр. Перемоги, 119. Враховуючи те, що Стрижень – є малою річкою, то відповідно до статті 80 Водного Кодексу, з метою збереження водності малих річок та охорони їх від забруднення і засмічення забороняється:
- змінювати рельєф басейну малої річки;
- випрямляти русла малих річок та поглиблювати їх дно нижче природного рівня або перекривати їх без улаштування водостоків, перепусків чи акведуків;
- зменшувати природний рослинний покрив і лісистість басейну малої річки;
- надавати земельні ділянки у заплавах малих річок під будь-яке будівництво (крім гідротехнічних, гідрометричних та лінійних споруд), а також для садівництва та городництва;
Усі перелічені заборони були «успішно» порушені Чернігівською міською радою, котра надала земельну ділянку під будівництво житлових будинків в заплаві річки Стрижень, а також управлінням Держкомзему у м. Чернігові, Чернігівською обласною СЕС і обласним Управлінням охорони навколишнього природного середовища, котрі погодили проект землеустрою щодо відведення цієї земельної ділянки (хоч Управління охорони навколишнього середовища пізніше і скасувало свій висновок). Замовником і інвестором-забудовником, котрі не тільки змінили рельєф басейну річки, а й знищили увесь рослинний покрив і лісистість на земельній ділянці, котра знаходиться в басейні р.Стрижень. А Управлінням ЖКГ Чернігівської міської ради окрім знищення рослинного покрову на берегах річки на її ділянці від пр. Перемоги до вул. Гетьмана Полуботка, було випрямлено русло річки, частина котрого була просто засипана піском, аби віддаліти житлові будинки на березі річки подалі від урізу води. Досягти необхідного віддалення забудовнику разом з Управлінням ЖКГ не вдалося і житлові будинки все одно знаходяться в водоохоронній зоні річки.
Прибережна захисна смуга Стрижня, де суворо заборонено розорювання земель, будівництво будь-яких споруд (крім гідротехнічних, навігаційного призначення, гідрометричних та лінійних), у тому числі гаражів та стоянок автомобілів, миття та обслуговування транспортних засобів і техніки, влаштування звалищ сміття, становить 25 метрів і не може бути зменшена за будь-яких умов, адже вона встановлена прямою нормою Закону. Натомість будівництво житлових будинків ведеться в прибережній захісній смузі, а забороняючі норми Закону не заважали забудовнику влаштовувати на березі річки звалища будівельного сміття, облаштовувати туалет для будівельників і зливати залишки бетонних розчинів прямо в річку.
І тут напрошується головне питання : «Куди усі 5 років дивились контролюючі і правоохоронні органи, поки забудовник у зговорі з міською радою знищував рекреаційну зону міста разом з річкою? Чому жоден орган, наділений правом прийняття рішень про обмеження, тимчасову заборону (зупинення) чи припинення діяльності підприємств, установ, організацій і об'єктів незалежно від форм власності у разі порушення ними законодавства про охорону навколишнього природного середовища, так і не скористався наданим йому правом?»
Ось наприклад, якою є офіційна позиція (станом на листопад 2014 року) Державної екологічної інспекції, котра мала запобігти усім тим, вище переліченим порушенням природоохоронного законодавства.
« У Держекоінспекції розводять руками.
За словами начальника відділу екологічного контролю земельних ресурсів, за поводженням з відходами та з небезпечним хімічними речовинами Держекоінспекції у Чернігівській області Олега Федоренка, його відомство вивчало це питання кілька років тому. Нині ж екологів позбавили контролюючої функції. (бідолашні - авт.)
- З початку серпня і до кінця року нам заборонили проводити будь-які перевірки, - каже Олег Федоренко. - Мені відомо, що замовником проекту з розчищення русла є міська рада. Я цікавився наявністю проекту, але в управлінні житлово-комунального господарства Чернігівської міськради мені повідомили, що проект вилучили столичні міліціонери. -Можу лише сказати, що проект на будівництво двох багатоповерхових будинків офіційно затверджений і внесений до Генерального плану міста.» (можливо я щось пропустив, але я не знайшов жодного рішення міської ради про внесення змін в генеральний план міста щодо обєктів по пр. Перемоги, 119)
Як бачите Чернігівська міська рада для екологічної інспекції вигадала байку про вилучення проекту розчищення русла річки столичними міліціонерами(!), а от мені міська рада розповідає схожу байку, але в моєму випадку вилучення проектів землеустрою і проекту розчищення річки здійснено співробітниками чернігівського міського відділу міліції, на підставі ухвали Деснянського районного суду, котра не має ані дати, ані номера.
Гарна "легенда", адже посадовці Чернігівської міської ради дуже добре розуміють на яку статтю Кримінального Кодексу тягнуть допущені ними зловживання та правопорушення.
Чому ж місцеві органи прокуратури, попри відкрите більше року тому кримінальне провадження №42014270010000111 за фактом самовільного будівництва на самовільно захопленій земельній ділянці і досі не знайшли винну у цьому злочині службову особу? Чому, попри свої обіцянки органи прокуратури так і не покарали посадових осіб, котрі надавали свої погодження і дозволи щодо будівництва об’єкту в водоохоронній і рекреаційній зоні?
Відповідь на ці питання я знайшов для себе на інформаційному стенді на будівельному майданчику по вул. Жабинського, 2А, з котрого вбачається що ТОВ «Житлобудсервіс» («підозрюваний») виступає інвестором («ділиться вкраденим») будівництва житлового будинку для прокуратури Чернігівської області («слідчий – обвинувач»). Тобто, наскільки я зрозумів прокуратура Чернігівської області вирішила "зам’яти" справу, де пану Пузану світило від 1 до 3 років позбавлення волі, в обмін на «легальний хабар» від нього, у вигляді квартир для своїх співробітників.
Чому ж місцеві органи прокуратури, попри відкрите більше року тому кримінальне провадження №42014270010000111 за фактом самовільного будівництва на самовільно захопленій земельній ділянці і досі не знайшли винну у цьому злочині службову особу? Чому, попри свої обіцянки органи прокуратури так і не покарали посадових осіб, котрі надавали свої погодження і дозволи щодо будівництва об’єкту в водоохоронній і рекреаційній зоні?
Відповідь на ці питання я знайшов для себе на інформаційному стенді на будівельному майданчику по вул. Жабинського, 2А, з котрого вбачається що ТОВ «Житлобудсервіс» («підозрюваний») виступає інвестором («ділиться вкраденим») будівництва житлового будинку для прокуратури Чернігівської області («слідчий – обвинувач»). Тобто, наскільки я зрозумів прокуратура Чернігівської області вирішила "зам’яти" справу, де пану Пузану світило від 1 до 3 років позбавлення волі, в обмін на «легальний хабар» від нього, у вигляді квартир для своїх співробітників.
А от відповідь заступника начальника Деснянського басейнового управління водних ресурсів Вадима Потапенка на питання журналіста щодо законності будівництва по пр. Перемоги мене вразила ще більше:
- Проекту, відверто кажучи, я не бачив, - каже він. - Однак згідно із законом, прибережна смуга в населених пунктах встановлюється в умовах, які склалися. Іншими словами, якщо ділянка була забудована, то прибережну смугу могли винести. - Знову ж таки, проект розроблявся на замовлення Чернігівської міськради і запитання потрібно адресувати їм, адже за забудову прибережної зони в межах населеного пункту відповідає орган місцевого самоврядування.
Але я встановив за що точно відповідає Деснянське басейнове управління водних ресурсів (ДБУВР). Воно точно відповідає за налагодження корупційних схем у сфері водокористування.
Як, я вже зазначав вище виконавцем робіт по «розчищенню русла річки Стрижень» на ділянках від вул. Київської до пр. Перемоги і від пр. Перемоги до вул. Г. Полуботка виступало ТОВ «Будівельна компанія ПМК-55» , юридична адреса котрого – пр. Миру, 233. Керівником цього ТОВ зі статусом в.о. директора – є Дробот Олександр Володимирович.
За цією ж адресою по пр. Мира, 233 зареєстровано ще одно Товариство "НВП "ЧЕРНІГІВВОДСЕРВІС", де Олександр Володимирович Дробот виступає підписантом, а керівником є Дробот Алла Володиміровна, до котрої я ще повернусь, але наразі інтерес представляє особа, котрий є кінцевим бенефіціарним власником цього ТОВ. Це - Мартинюк Олександр Олександрович.
Але це не всі установи і підприємства, що зареєстровані за однією і тією ж самою юридичною адресою. Там же в будівлі по пр. Мира, 233 розташована державна водогосподарська організація, управління котрою здійснює апарат ДБУВР , а саме Чернігівське міжрайонне управління водного господарства (ЧМУВГ).
Також на сайті цього управління в розділі «Структура» можна знайти вже знайому нам фамілію. Виявляється власник ТОВ "НВП "ЧЕРНІГІВВОДСЕРВІС» Олександр Мартинюк у вільний, від бізнесових справ, час підпрацьовує ще й державним службовцем і очолює Чернігівську експлуатаційну дільницю ЧМУВГ №4. Тобто він є посадовою особою, котра зобов’язана здійснювати державний контроль за додержанням вимог водного законодавства підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності та громадянами України і особами без громадянства, іноземними юридичними й фізичними особами на території м. Чернігова і Чернігівського району. В тому числі він мав би контролювати дотримання вимог водоохоронного законодавства при здійсненні будь-якої господарської діяльності в басейні річки Стрижень, в тому числі мав контролювати проведення робіт з розчищення її русла.
Звісно він не міг цього робити і виконувати належним чином свої посадові обов’язки, адже мав конфлікт інтересів, бо його комерційним підприємством керували Алла Дробот і Олександр Дробот. Останній ще й на додачу виконує обов’язки директора ТОВ «БК ПМК-55», котра і здійснювала незаконні дії по знищенню дерев і рослинності по берегам річки Стрижень від пр. Перемоги до вул. Гетьмана Полуботка, а також котра засипала русло річки в районі вул. Київської будівельним сміттям, а в районі пр. Перемоги, 119 – піском, аби перенаправити водний потік якомога надалі від незаконного будівництва.
Але далі ще цікавіше... У Алли Дробот, котра є керівником ТОВ "НВП "ЧЕРНІГІВВОДСЕРВІС", і скоріш за все є особою, котра пов’язана родинними стосунками з директором ТОВ «БК ПМК-55» Олександром Дроботом, є своя сторінка в соціальній мережі «Однокласники», де в розділі «сім’я» однією з її родичок значиться випускниця національного університету водного господарства і природокористування – Яна Нагалюк.
Звісно ж, це просто совпадіння, що незмінний керівник ДБУВР, котрий, відповідно до своєї компетенції призначає на посади співробітників ЧМУВГ, також має фамілію Нагалюк.
Не знаю, як ви, але я не вірю в співпадіння і особисто мені стало зрозумілим, чому Деснянське басейнове управління водних ресурсів просто споглядає і бездіє, коли відбуваються злочинні, по відношенню до річки Стрижень, дії з боку органів місцевого самоврядування і забудовників.
Як бачимо від коррупції страждають не лише люди: від неї страждає усе живе, бо для багатьох чиновників природа - це ніщо, а гроші для них - понад усе.
Велику надію я покладаю на те, що Міністр екології і природних ресурсів розгляне усі ці факти, дасть їм, а також діям та бездіяльності керівників підпорядкованих Міністерству территоріальних структур, належну оцінку і прийме правільне у цій ситуації рішення.
Ситуація, що склалася навколо Стрижня потребує в першу чергу проведення незалежної екологічної експертизи, за результатами котрої потрібно вживати за необхідності усіх передбачених законом адміністративних заходів до осіб, винних у порушенні природоохоронного законодавства.
П.С. Ну а будинки по проспекту Перемоги, 119 звісно мають бути знесені за позовом прокурора, як обєкти самочинного будівництва.
В СТАТТІ ВИКОРИСТАНІ ФОТО І ВІДЕОМАТЕРІАЛИ : ТЕЛЕКАНАЛУ "ДИТИНЕЦЬ" , ТЕЛЕКАНАЛУ "НОВИЙ ЧЕРНІГІВ", СЕРГІЯ СТУКА, ОЛЕГА ГОЛОВАТЕНКО, ОЛЕКСІЯ ПИСЬМЕННОГО, САЙТІВ PIK.CN.UA, GOROD.CN.UA, "ВИСОКИЙ ВАЛ"
ЗА ЩО Я БЕЗМЕЖНО ВДЯЧНИЙ АВТОРАМ ЦИХ МАТЕРІАЛІВ ЗА ЇХ ДОПОМОГУ У СТВОРЕННІ ОБЄКТИВНОЇ КАРТИНИ ПОДІЙ У СИТУАЦІЇ НАВКОЛО СТРИЖНЯ.
ЗА ЩО Я БЕЗМЕЖНО ВДЯЧНИЙ АВТОРАМ ЦИХ МАТЕРІАЛІВ ЗА ЇХ ДОПОМОГУ У СТВОРЕННІ ОБЄКТИВНОЇ КАРТИНИ ПОДІЙ У СИТУАЦІЇ НАВКОЛО СТРИЖНЯ.
Добавить в:
Но вот многие говорят, что не бывать такой дружбе, что рано или поздно дружеские отношения перерастают в нечто большее, что каждый мужчина надеется на нечто большее со стороны своей подруги.....
...и это, святая правда!
Вы леди, свою фотку покажите, тогда я вам точно скажу.
Ответ на [2]
не хочу, чтобы ваш ответ зависел от того, как именно выглядит девушка
скажу точнее: раз для Вас  дружба зависит от внешности, значит , по-видимому, Вы считаете, что не бывает искренней  и непредвзятой дружбы между мужчиной и женщиной.
угадала?
Ответ на [3]
Конечно же, на счёт фотки, это была шутка(спасибо за понимание)
Рђ вообще, РїСЂРёСЂРѕРґР° так устроила людей, что РІ первую очередь, мужчина, так же как Рё женщина, смотрят РґСЂСѓРі РЅР° РґСЂСѓРіР° как РЅР° сексуальный объект, Рё стоит только РёРј оказаться РІ подходящей обстановке, как РЅРё кто РЅРµ захочет отказаться РѕС‚ хорошего дела РРњРҐРћ.
Конечно же, на счёт фотки, это была шутка(спасибо за понимание)
Рђ вообще, РїСЂРёСЂРѕРґР° так устроила людей, что РІ первую очередь, мужчина, так же как Рё женщина, смотрят РґСЂСѓРі РЅР° РґСЂСѓРіР° как РЅР° сексуальный объект, Рё стоит только РёРј оказаться РІ подходящей обстановке, как РЅРё кто РЅРµ захочет отказаться РѕС‚ хорошего дела РРњРҐРћ.
Ответ на [4]
да не всегда
бывает, люди ценят в друг друге моральные качества, а физического притяжения, так сказать -- искры, между ними нет
возможна дружба
Редко - но бывает
Редко - но бывает
После секса.
Ха ха!!! Они то дружить - дружат, но глазки все равно строят. Меня это устраивает: слегка влюбленный друг, к которму всегда можно обратиться за помощью. А переростет в нечто большее или нет... это от тебя зависит :)
Ответ на [8]
Свои секреты не выдавай ...
Свои секреты не выдавай ...
Ответ на [8]
После секса дружба крепче! т.е. вы уже друг друга не хотите (по разным причинам),значит,напряга уже нет.А как друзья вы интересны друг другу:) такой вариант для меня и есть настоящая дружба! а те друзья,с кем не было ничего,говорят по пьяни всегда,что,если бы не......бла бла бла ....
После секса дружба крепче! т.е. вы уже друг друга не хотите (по разным причинам),значит,напряга уже нет.А как друзья вы интересны друг другу:) такой вариант для меня и есть настоящая дружба! а те друзья,с кем не было ничего,говорят по пьяни всегда,что,если бы не......бла бла бла ....
Рё РґРѕ. )
достал этот вопрос идиотский. какие вобще есть сомнения, что между людьми возможна дружба?
Ответ на [12]
да, это заезженный вопрос, но он наболевший, мнения разные, сами видите, не все с вами согласны
да, это заезженный вопрос, но он наболевший, мнения разные, сами видите, не все с вами согласны
Ответ на [12]
дружба - это какая-то голимоватая условность!
дружба - это какая-то голимоватая условность!
Дружба это интересы Рё доверие, дружба РІ чем??? Можна СЃ тобой пойти РЅР° футбол или рыбалку??? Обсудить СЃРёСЃСЊРєРё Рё жопу проходящей РјРёРјРѕ девушки??? Выпить РІРѕРґРєРё Рё запить РїРёРІРєРѕРј?? Подобрать новые шыни РЅР° уаз. Пустить отрыжку или поддать газку?В
Я думаю ответ ты уже знаешь))))
Ответ на [15]
Я вот тоже не поняла! если был секс,так что,дружить уже нельзя чтоли?
Я вот тоже не поняла! если был секс,так что,дружить уже нельзя чтоли?
Ответ на [16]
поддерживаю.
Сам был в подобной ситуации -- дружим без проблем
поддерживаю.
Сам был в подобной ситуации -- дружим без проблем
Ответ на [15]
Обсудить сиськи и жопу проходящей мимо девушки??? Выпить водки и запить пивком??
Сударь, да у вас бедна жизнь, раз только подобные совместные действия означают для вас дружбу
ЗЫ: Прошу выражаться культурнее.
Ответ на [18]
сударыня, полно: бывает ли у людей анус?
сударыня, полно: бывает ли у людей анус?
не кастрируйте культуру: гаргантюа и пантагрюэль - это великая культура, к вашему двудипломному сведению.
Ответ на [19]
фу.
- описал свою жизнь, аж тут пахнет
фу.
- описал свою жизнь, аж тут пахнет
Ответ на [20]
ты расписался в своем ничтожестве.
ты расписался в своем ничтожестве.
рабле не тебе отменять.
Ответ на [21]
Смени пластинку ))))
Смени пластинку ))))
есть такое мнение, что отношения мужчины и женщины развиваются по схеме: "знакомый-любовник-друг".
лично у меня эта схема сработала всего дважды.
зато без средней стадии девушек-друзей *считает в уме* ну-у-у-у... больше, короче.
наблюдал как парни с девушками решали вместе не допустить случайно ли, не случайно ли, секс, чтобы сохранить дружеские отношения. Ртолько это спасало :-))
Ответ на [23]
и что? и каждый раз одна и та же котовасия! пусть переспят,а потом хоть время на такую болтовню не будут тратить!))))
и что? и каждый раз одна и та же котовасия! пусть переспят,а потом хоть время на такую болтовню не будут тратить!))))
Ответ на [24]
Рнфинити, Р° как РЅР° счет дружбы ВООБЩЕ БЕЗ СЕКСА? Что если мужчина понимает вас лучше, чем любимая РїРѕРґСЂСѓРіР°? Что если РѕРЅ угадывает ваши мысли Рё желания, выполняет любые РїСЂРѕСЃСЊР±С‹, может расчитывать РЅР° помощь Рё СЃ вашей стороны? Что если РІС‹ вместе проводите праздники, выходные (РЅРµ вдвоем, СЃ компанией)? Что если РѕРЅ знает РІСЃРµ ваши предпочтения Рё то, что РІС‹ РЅРµ любите? Что, если РѕРЅ ЖЕНАТ, Р° РІС‹ ЗАМУЖЕМ? Что, если это РЅРµ мешает вам оставаться РґСЂСѓР·СЊСЏРјРё?
Рнфинити, Р° как РЅР° счет дружбы ВООБЩЕ БЕЗ СЕКСА? Что если мужчина понимает вас лучше, чем любимая РїРѕРґСЂСѓРіР°? Что если РѕРЅ угадывает ваши мысли Рё желания, выполняет любые РїСЂРѕСЃСЊР±С‹, может расчитывать РЅР° помощь Рё СЃ вашей стороны? Что если РІС‹ вместе проводите праздники, выходные (РЅРµ вдвоем, СЃ компанией)? Что если РѕРЅ знает РІСЃРµ ваши предпочтения Рё то, что РІС‹ РЅРµ любите? Что, если РѕРЅ ЖЕНАТ, Р° РІС‹ ЗАМУЖЕМ? Что, если это РЅРµ мешает вам оставаться РґСЂСѓР·СЊСЏРјРё?
Ответ на [25]
и такие есть у меня друзья.и много лет уже дружим! но как я могу гарантировать,что секса с ними никогда в будущем не будет???!!! никогда не говори никогда! знаете такое выражение?
и такие есть у меня друзья.и много лет уже дружим! но как я могу гарантировать,что секса с ними никогда в будущем не будет???!!! никогда не говори никогда! знаете такое выражение?
Ответ на [24]
не-не... там сразу был договор о каком пути развития отношений может идти речь, что ценнее. как раз, чтобы времени не тратить.
не-не... там сразу был договор о каком пути развития отношений может идти речь, что ценнее. как раз, чтобы времени не тратить.
Рассмотрим иначе:
Возможен ли секс без дружбы после ?
Возможна ли дружба, после секса ?
Возможен ли секс без дружбы после ?
Возможна ли дружба, после секса ?
Ответ на [28]
это вопрос из серии "возможен ли секс за деньги и возможен ли секс без денег"!!!!
это вопрос из серии "возможен ли секс за деньги и возможен ли секс без денег"!!!!
Лучше рассмотрим является ли половой акт поводом для знакомства :)
Ответ на [30]
не является! только сегодня смеялась с этого выражения!
не является! только сегодня смеялась с этого выражения!
Ответ на [31]
То, что ты над этим сегодня смеялась не является весомым аргументом в пользу того, что не является :)
То, что ты над этим сегодня смеялась не является весомым аргументом в пользу того, что не является :)
Ответ на [32]
так я и написала,что не является!!!!!
так я и написала,что не является!!!!!
Ответ на [33]
А может передумаешь?
А может передумаешь?
Дорогой автор, а что вас не устраивает на форуме?
Там об этом регулярно перетирают.
Там об этом регулярно перетирают.
Ответ на [35]
Автору интересно поза@бывать мозги именно блоггерам, а не форумчанам :)
Автору интересно поза@бывать мозги именно блоггерам, а не форумчанам :)
Ответ на [36]
Можно было сказать культурно
Можно было сказать культурно
Ответ на [37]
Культурист ниибаццо?
Культурист ниибаццо?
Ответ на [38]
Культурист !
Культурист !
Ответ на [37]
чтобы что??? это тема неактуальна!
чтобы что??? это тема неактуальна!
Ответ на [36]
[откладывает в сторонку мозг]
Я готов к дискуссии!
Я знаю всю правду про девушек, много про дружбу тоже. Расскажите мне про секс!
[откладывает в сторонку мозг]
Я готов к дискуссии!
Я знаю всю правду про девушек, много про дружбу тоже. Расскажите мне про секс!
Ответ на [36]
да, вы угадали
поза@бывать мозги
впредь за подобные комментарии буду удалять сообщения, имею право слушать вежливую речь
кстати, вот они, наши мужчины! наверное, и в автобусе вместо того, чтоб место беременной уступить, тоже обложите её матом
нехорошо
Ответ на [42]
наверное, и в автобусе вместо того, чтоб место беременной уступить, тоже обложите её матом
Р’С‹ РЅР° удивление проницательны. Рто Сѓ меня, знаете ли, С…РѕР±Р±Рё такое - ездить РІ автобусах, РЅРµ уступать беременным Рё обкладывать РёС… матом. РњРЅРѕРіРёРј нравится. РџСЂРѕСЃСЏС‚ повторить, даже деньги предлагают.
В последнее время вообще проходу не дают эти беременные. На остановках меня караулят. Невозможно стало в автобусах ездить. Приходится на троллейбусах. Но там, к сожалению, беременных значительно меньше.
да, вы угадали
поза@бывать мозги
впредь за подобные комментарии буду удалять сообщения
Но ведь я угадал, значит достоен поощрения, а не удаления!
Но ведь я угадал, значит достоен поощрения, а не удаления!
наверное, и в автобусе вместо того, чтоб место беременной уступить, тоже обложите её матом
Р’С‹ РЅР° удивление проницательны. Рто Сѓ меня, знаете ли, С…РѕР±Р±Рё такое - ездить РІ автобусах, РЅРµ уступать беременным Рё обкладывать РёС… матом. РњРЅРѕРіРёРј нравится. РџСЂРѕСЃСЏС‚ повторить, даже деньги предлагают.
В последнее время вообще проходу не дают эти беременные. На остановках меня караулят. Невозможно стало в автобусах ездить. Приходится на троллейбусах. Но там, к сожалению, беременных значительно меньше.
Ответ на [43]
Рассмешил, Синельник, аж живот болит, не могу!!! )))))))))))))))))))))
на самом деле была в блогах тема про то, как изменились теперешние люди, про то, как в автобусах сидят молодые здоровые мужики, а беременные стоят...
судя по вашей шутке, вас это не касается
искренне рада!
Ответ на [44]
Ответ на [44]
в автобусах сидят молодые здоровые мужики, а беременные стоят
Да, непорядок. Беременные мужики должны сидеть.
в автобусах сидят молодые здоровые мужики, а беременные стоят
Да, непорядок. Беременные мужики должны сидеть.
Ответ на [46]
два языка - это много или мало?
два языка - это много или мало?
Ответ на [35]
Вам так сильно не понравилась моя тема? В таком случае можно было её просто проигнорировать. Хотела узнать мнение блоггеров, вот и спросила.
Вам так сильно не понравилась моя тема? В таком случае можно было её просто проигнорировать. Хотела узнать мнение блоггеров, вот и спросила.
Ответ на [48]
Как же вы узнаете о своём месте с подобными вопросами, если я проигнорирую?
Как же вы узнаете о своём месте с подобными вопросами, если я проигнорирую?
Ответ на [49]
о своём месте? разве я о нем спрашивала? никак нет, сударь, я спрашивала всего лишь про дружбу. есть мнение -- высказывайте, только культурно, нет -- я никого не задерживаю.
о своём месте? разве я о нем спрашивала? никак нет, сударь, я спрашивала всего лишь про дружбу. есть мнение -- высказывайте, только культурно, нет -- я никого не задерживаю.
Ответ на [50]
Вы некультурная. Вы хамите, а ещё про дружбу рассказываете. Впрочем рассказ ваш невелик в размерах.
Смею вас заверить, что с таким апломбом вы здесь на долго не задержитесь.
Мы с Джестером здесь наводим порядок. Хотите вы или нет - придётся с этим считаться.
Вы некультурная. Вы хамите, а ещё про дружбу рассказываете. Впрочем рассказ ваш невелик в размерах.
Смею вас заверить, что с таким апломбом вы здесь на долго не задержитесь.
Мы с Джестером здесь наводим порядок. Хотите вы или нет - придётся с этим считаться.
Ответ на [51]
РџРѕ-моему, Бигдог, СЏ Вам РЅРµ хамила. РўСѓС‚ хамят РґСЂСѓРіРёРµ личности, Р’С‹ РїРѕРєР° Рє этому числу тоже РЅРµ относитесь. РќР° счёт Джестера, сомневаюсь, скорее Р’С‹ заодно будете СЃ Котвалом. Рђ там посмотрим, может, СЏ ошибаюсь. Рзвините Р·Р° грубость, если Вам таковым показался РјРѕР№ ответ, РЅРµ хотела. Р’С‹ единственный РёР· недовольных выразились культурно, возможно, прочитав РґСЂСѓРіРёРµ комментарии такого же характера, СЏ сделала вывод, что Рё Р’С‹ такой же. Буду рада ошибиться.
РџРѕ-моему, Бигдог, СЏ Вам РЅРµ хамила. РўСѓС‚ хамят РґСЂСѓРіРёРµ личности, Р’С‹ РїРѕРєР° Рє этому числу тоже РЅРµ относитесь. РќР° счёт Джестера, сомневаюсь, скорее Р’С‹ заодно будете СЃ Котвалом. Рђ там посмотрим, может, СЏ ошибаюсь. Рзвините Р·Р° грубость, если Вам таковым показался РјРѕР№ ответ, РЅРµ хотела. Р’С‹ единственный РёР· недовольных выразились культурно, возможно, прочитав РґСЂСѓРіРёРµ комментарии такого же характера, СЏ сделала вывод, что Рё Р’С‹ такой же. Буду рада ошибиться.
Ответ на [49]
А вы, Бигдог, теперь верните на место свои мозги и подумайте что вы сказали о себе своей репликой.
Р, кстати,РРњРҐРћ, ваше мнение интересует только ваших друзей.
А вы, Бигдог, теперь верните на место свои мозги и подумайте что вы сказали о себе своей репликой.
Р, кстати,РРњРҐРћ, ваше мнение интересует только ваших друзей.
Ответ на [53]
Дорогая, придёт время и ты тоже многое о себе узнаешь - от меня ;)
Мы с Джестером ведём борьбу с пустозвонством в блогах. Люди научатся писать эссе, и прекратят проставлять галочки в анкетах!
Дорогая, придёт время и ты тоже многое о себе узнаешь - от меня ;)
Мы с Джестером ведём борьбу с пустозвонством в блогах. Люди научатся писать эссе, и прекратят проставлять галочки в анкетах!
Ответ на [54]
То , что мужчина всегда хочет секса с девушкой - это природно.
Секса с бывшей подругой - это природно.
Если она согласна - то это вообще супер.
Если это принесет вред чье-то семье - это плохо.
Голова нам дана для того, чтоб вначале ей думать.
Секса с бывшей подругой - это природно.
Если она согласна - то это вообще супер.
Если это принесет вред чье-то семье - это плохо.
Голова нам дана для того, чтоб вначале ей думать.
Возможна, но в большинстве случаев её извращают.
Мне кажется,это скорее миф,чем правда.Хотя бы потому что "почему бы и нет?" раз отношения доросли до категории "дружба".Ведь дружба это как-никак взаимная симпатия,которая появляется не всегда по приказу разума.
 Возможно,конечно,что дружить можно РїРѕ причине интеллектуальных симпатий.РќРѕ давайте признаем насколько это маловероятно,хотя, наверное, возможно.В
 Реще надо признать,что полноценный мужчина всегда не против секса.Ринициатива обсуждения подобных тем всегда принадлежит почему-то женщинам,видимо не случайно)
Ответ на [58]
Вы правы, не случайно. Некоторое время назад я столкнулась с непониманием некоторыми моими знакомыми наших с ними отношений. Случай был не один, вот и задалась я вопросом -- может, веду себя как-то неправильно и даю повод? Но ведь нет, повода не даю, да и другие же мои друзья воспринимают меня такую, как есть, общаемся, по-дружески, ничего кроме дружбы, и всё гут
Вы правы, не случайно. Некоторое время назад я столкнулась с непониманием некоторыми моими знакомыми наших с ними отношений. Случай был не один, вот и задалась я вопросом -- может, веду себя как-то неправильно и даю повод? Но ведь нет, повода не даю, да и другие же мои друзья воспринимают меня такую, как есть, общаемся, по-дружески, ничего кроме дружбы, и всё гут
Ответ на [59]
у меня имеется несколько соображений.
у меня имеется несколько соображений.
очень не хотелось писаьб здесь, но, судя по тому, что подобные посты множатся, словно плесень, нужно, видимо, пересиливать себя - и высказываться. не все ж бигдогу отдуваться.
блог, в отличие от форума, предполагает личное, ясное, яркое (насколько по силам) дневниковое сообщение. не опрос. посмотрите, как это делает руби_роуз. ее целью тоже часто является опросить блоггеров, но она дает текст, умело копипастит, тырит, но ловко.
перед вами - зорана зарядила этот вечер вопросов и ответов, сейчас - вы. она-то хоть попыталась поведать о ком-то. а вы и того не делаете. вполне можно говорить о неуважении к блогосфере, нежелании потрудиться хоть сколько-нибудь, проявить еще что-нибудь, кроме скучной настойчивости.
но ладно, вы задаете свой безыскусный вопрос (кстати, а историю этого вопроса вы поискали, что-то почитали, как отвечали на этот вопрос люди разных возрастов, социальных статусов, разных исторических эпох??? нет, ибо непредъявленное не существует.) задаете вопрос всем. но вдруг выясняется, что не всем. не интересует мнение бигдога, неинтересно мнение честного парня, который справедливо задает вопрос об уровне общения, на который вы способны. значит, вы спрашиваете, но вам нужны не ответы, а подтверждения? или это тест-отбор?
Ответ на [60]
в заключение - о культуре.
в заключение - о культуре.
милые, кто вам сказал, что вы вообще представляете себе, что это?
вы пишете скучно, язык у вас бедный, вы ставите лишние знаки препинания, вы совершаете такие ошибки, что пеньки на моей лысине плачут, как вишневые стволы на солнце!
скажете, не имеет значения, как вы пишете?
конечно. до того момента, пока вы не заикаетесь о культуре.
представление об этом предмете, увы, у вас самое лакейское: галантерейное обращение и мизинчик отставлять. вот и все, что для вас культура. не сквернословить и не грубить.
это все не культура, это ее задворки под названием этикет.
и потом, что вы пишете?
Меня это устраивает: слегка влюбленный друг, к которму всегда можно обратиться за помощью. А переростет в нечто большее или нет... это от тебя зависит :) (девушка с неприличным ником)
среди насекомых, которые и все-то к морали не имеют никакой природной склонности, есть особый класс паразитов, наездники. они откладывают яйца под хитиновый панцирь выбранной жертвы и используют ее как живой инкубатор. вот примерно такой моралью обладает гражданка, написавшая приведенный выше текст.
а вот и ответ на заданный вопрос: дружить можно исключительно с людьми, к какому бы полу они не относились.
Ответ на [61]
вы пишете скучно, язык у вас бедный, вы ставите лишние знаки препинания, вы совершаете такие ошибки, что пеньки на моей лысине плачут, как вишневые стволы на солнце!
скажете, не имеет значения, как вы пишете?
конечно. до того момента, пока вы не заикаетесь о культуре.
вы пишете скучно, язык у вас бедный, вы ставите лишние знаки препинания, вы совершаете такие ошибки, что пеньки на моей лысине плачут, как вишневые стволы на солнце!
скажете, не имеет значения, как вы пишете?
конечно. до того момента, пока вы не заикаетесь о культуре.
интересная установка
вам скучно -- не вопрос, еще раз повторюсь, я никого ни к чему не принуждаю, все добровольно, не нравится -- не читайте
я говорю на 2-ух иностранных языках, имею два высших образования, два красных диплома
не считаю нужным доказывать вам вашу неправоту, вы исходите из личных соображений
под словом "культура" в контексте подразумевалось отсутствие матерщины, которой, вы, уважаемый человек в почтенном возрасте, пользуетесь на чужих блогах, что тоже не делает вам чести
относитесь добрее к людям, и они ответят вам взаимностью :)
Ответ на [62]
вам скучно -- не вопрос, еще раз повторюсь, я никого ни к чему не принуждаю, все добровольно, не нравится -- не читайте
скажу вам обратное: вышли в центр - нечего обижаться, что не все мнения вам по шерсти.
и не указывайте, читать мне или нет. извольте понимать свою ответственность за каждое слово, сказано оно вами или написано.
я говорю на 2-ух иностранных языках, имею два высших образования, два красных диплома
с этой информацией - в отдел кадров, мне-то она зачем? я смотрю на плоды и пишу о них.
не считаю нужным доказывать вам вашу неправоту, вы исходите из личных соображений
а вы - не из личных? вы - зомби? кто ваш кукловод?
под словом "культура" в контексте подразумевалось отсутствие матерщины, которой, вы, уважаемый человек в почтенном возрасте, пользуетесь на чужих блогах, что тоже не делает вам чести
пусть у вас слово носки обозначает перчатки, но если вы культурны в любых контекстах, то уж конечно воздержитесь от замечаний незнакомому вам человеку, о котором знаете лишь, что он почтенного возраста. не проявляя культуру, как можете вы требовать ее проявлений от других?
относитесь добрее к людям, и они ответят вам взаимностью :)
мне ни к чему взаимность от кого попало.
Ответ на [60]
))) Скорее всего это не тест-отбор, а тест-разбор собственной проблемы!
А по существу вопроса хочется сказать следующее: дружбы не существует. Существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать, и существует традиция называть определенный тип отношений дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.
Хочется перефразировать высказывание лорда Палмерстона: «У человека нет друзей или врагов, у него есть только интересы»
«Дружба покоится на взаимной выгоде друзей друг от друга: уберите эти выгоды, и дружба сойдёт на нет» Поль Гольбах
Ответ на [64]
ну, к чему такой формализм?
ну, к чему такой формализм?
отношения - существуют? это и так понятно, что они приложены к людям, между которыми установлены эти отношения.
пока они живы - дружба есть. когда они умрут - останется память о дружбе.
Ответ на [64]
РњРѕСЏ Р’С‹ зая...РІС‹ упорядочили РјРѕРё мысли Рѕ дружбе! СЏ это пытаюсь давно сказать,РЅРѕ правильно РЅРµ получалось! Рђ Р’С‹ просто прочитали РјРѕРё мысли!!! РЇ согласна СЃ Вами РЅР° РІСЃРµ 100!!!!!!!!!!!В
РњРѕСЏ Р’С‹ зая...РІС‹ упорядочили РјРѕРё мысли Рѕ дружбе! СЏ это пытаюсь давно сказать,РЅРѕ правильно РЅРµ получалось! Рђ Р’С‹ просто прочитали РјРѕРё мысли!!! РЇ согласна СЃ Вами РЅР° РІСЃРµ 100!!!!!!!!!!!В
Ответ на [66]
мариша. не совсем так.
мариша. не совсем так.
второй полюс не игнорируй, иначе конструкция завалится в сторону прагматизма.
а дружба столь часто изобилует парадоксальными, альтруистическими поступками.
Ответ на [67]
*продпрыгивает на всех четырех*
*продпрыгивает на всех четырех*
РґР°! РґР°!
но не совсем бескорыстно все же. в обмен на хорошее настроение.
Ответ на [68]
РЅРµ СЃРїРѕСЂСЋ
РЅРµ СЃРїРѕСЂСЋ
Ответ на [68]
в обмен на хорошее настроение - а это не есть ли тоже ваша выгода? это тоже по -своему корысть! просто звучит некрасиво и всё.
в обмен на хорошее настроение - а это не есть ли тоже ваша выгода? это тоже по -своему корысть! просто звучит некрасиво и всё.
Ответ на [70]
понимаешь, ризен - сторонник общества потребления.
понимаешь, ризен - сторонник общества потребления.
ему так проще, я это знаю.
на его языке это почти бескорыстно.
Ответ на [71]
Ризен сторонник нормальной жизни. Еще Ризену важно иметь возможность что-то делать, нежели, собственно, это делать. Патамушта Телец, а не "общество потребления".
Ризен сторонник нормальной жизни. Еще Ризену важно иметь возможность что-то делать, нежели, собственно, это делать. Патамушта Телец, а не "общество потребления".
Ответ на [70]
бескорыстно. ничего не требуя взамен. если я делаю что-то хорошее, то получаю от этого удовольствие. не должен же я скрывать этот факт.
бескорыстно. ничего не требуя взамен. если я делаю что-то хорошее, то получаю от этого удовольствие. не должен же я скрывать этот факт.
Ответ на [73]
Вот! Удовольствие! А это и есть тоже выгода! Ты делаешь что-то ....чтобы получить удовольствие:) Всё делается с какой-то целью!
Вот! Удовольствие! А это и есть тоже выгода! Ты делаешь что-то ....чтобы получить удовольствие:) Всё делается с какой-то целью!
Ответ на [74]
та не-е-е-е-е. первично желание сделать что-то хорошее, приятное кому-то. удовольствие - это как получится :-)) вторичный момент. или еще дальше в очереди.
та не-е-е-е-е. первично желание сделать что-то хорошее, приятное кому-то. удовольствие - это как получится :-)) вторичный момент. или еще дальше в очереди.
Ответ на [75]
ну!!! получить удовольствие от того,что сделал кому-то хорошо!!!! да ну что же это такое??? чи то со мной шо та,чи то ты,Ризен днюху ярко так отметил,шо непонимэ меня сегодня
)))
ну!!! получить удовольствие от того,что сделал кому-то хорошо!!!! да ну что же это такое??? чи то со мной шо та,чи то ты,Ризен днюху ярко так отметил,шо непонимэ меня сегодня
)))
Ответ на [76]
что-то мне подсказывает, что на самом деле никакого мизандестудинга нет :-))
что-то мне подсказывает, что на самом деле никакого мизандестудинга нет :-))
это плохо, испытывать позитивные чувства по поводу того, что кому-то сделал что-то хорошее? а что тогда? в депрессию впадать?
все. буду молчать. то общество потребления, то удовольствия не должен испытывать от добрых деяний...
Ответ на [76]
ну вот смотри. допустим я пришел и подарил некоему человеку что-то, что на мой взгляд ему должно понравиться. пришел, подарил, развернулся и пошел дальше, не дожидаясь благодарности или там еще чего.
ну вот смотри. допустим я пришел и подарил некоему человеку что-то, что на мой взгляд ему должно понравиться. пришел, подарил, развернулся и пошел дальше, не дожидаясь благодарности или там еще чего.
иду, и хорошо мне, что сделал доброе дело. или я чего-то не понимаю? может дело не доброе. может чувства мои постыдные, а цели корыстные?
Ответ на [68]
Неприятно смотреть, как вы уподобляетесь ...
Ведь быть собой намного лучше, не правда ли ?
Неприятно смотреть, как вы уподобляетесь ...
Ведь быть собой намного лучше, не правда ли ?
Ответ на [60]
1. блог, в отличие от форума, предполагает личное, ясное, яркое
перед тем, как начать писать, я почитала то, что пишут другие.
не все рассказывают своё личное, яркое, многие задают вопрос
2. она-то хоть попыталась поведать о ком-то. а вы и того не делаете. вполне можно говорить о неуважении к блогосфере, нежелании потрудиться хоть сколько-нибудь, проявить еще что-нибудь, кроме скучной настойчивости.
признаю, могла бы написать больше и отдать вам больше своих эмоций, но:
2.1 Она поведала не о себе
2.2 Я поведала немножко, но о себе, а это ценнее, судя по первому пункту
2.3 Неуважения к блогосфере я не проявляла, не вешайте на меня таких грехов
2.4 Настойчивости тоже нет, я же не требую от вас ничего -- хотите, читайте, не хотите -- не читайте
3. задаете вопрос всем. но вдруг выясняется, что не всем.
почему же не всем? всем, кто заинтересовался! вопросом, а не тем, нравиться ли ему тема или нет.
Вы, Котвал, кстати, тоже не сказали по теме ни слова, просто пришли и высказались, что вам тут не нравиться.
ЗЫ: неинтересно мнение честного парня, который справедливо задает вопрос об уровне общения, на который вы способны
это где такой вопрос? отвечу вам: не вам судить о моём уровне общения, вы вообще про меня ничего не знаете, а делаете выводы исходя из того, что вам лично понравилось, а что нет.
1. блог, в отличие от форума, предполагает личное, ясное, яркое
перед тем, как начать писать, я почитала то, что пишут другие.
не все рассказывают своё личное, яркое, многие задают вопрос
2. она-то хоть попыталась поведать о ком-то. а вы и того не делаете. вполне можно говорить о неуважении к блогосфере, нежелании потрудиться хоть сколько-нибудь, проявить еще что-нибудь, кроме скучной настойчивости.
признаю, могла бы написать больше и отдать вам больше своих эмоций, но:
2.1 Она поведала не о себе
2.2 Я поведала немножко, но о себе, а это ценнее, судя по первому пункту
2.3 Неуважения к блогосфере я не проявляла, не вешайте на меня таких грехов
2.4 Настойчивости тоже нет, я же не требую от вас ничего -- хотите, читайте, не хотите -- не читайте
3. задаете вопрос всем. но вдруг выясняется, что не всем.
почему же не всем? всем, кто заинтересовался! вопросом, а не тем, нравиться ли ему тема или нет.
Вы, Котвал, кстати, тоже не сказали по теме ни слова, просто пришли и высказались, что вам тут не нравиться.
ЗЫ: неинтересно мнение честного парня, который справедливо задает вопрос об уровне общения, на который вы способны
это где такой вопрос? отвечу вам: не вам судить о моём уровне общения, вы вообще про меня ничего не знаете, а делаете выводы исходя из того, что вам лично понравилось, а что нет.
Ответ на [80]
признаю, могла бы написать больше и отдать вам больше своих эмоций, но...
а дальше не надо никаких отмазок: могли, но почему-то не сделали. верите: мне неинтересно, почему.
3. задаете вопрос всем. но вдруг выясняется, что не всем.
вы ... туговаты, я вижу, вам попроще надо писать, видимо, русский язык в число двух, что вы знаете, не входит.
что поделаешь, придется еще раз пояснить:
перед тем, как начать писать, я почитала то, что пишут другие.
не все рассказывают своё личное, яркое, многие задают вопрос
то, что где-то на земле в эту минуту одни люди убивают других, не позволяет же нам убивать тоже?
не все рассказывают своё личное, яркое, многие задают вопрос
то, что где-то на земле в эту минуту одни люди убивают других, не позволяет же нам убивать тоже?
если не все рассказывают яркое и личное - это не повод вам добавлять серого.
признаю, могла бы написать больше и отдать вам больше своих эмоций, но...
а дальше не надо никаких отмазок: могли, но почему-то не сделали. верите: мне неинтересно, почему.
3. задаете вопрос всем. но вдруг выясняется, что не всем.
почему же не всем? всем, кто заинтересовался! вопросом, а не тем, нравиться ли ему тема или нет.
вы ... туговаты, я вижу, вам попроще надо писать, видимо, русский язык в число двух, что вы знаете, не входит.
не всем: означает, что кое-кому затыкают рот у вас в блоге. вы же не одернули подружку, написавшую бигдогу касательно его мнения и кому оно интересно? то есть, поддерживаете эту хрень. но вы же опрос проводите! здесь все мнения собирают, а не только подходящие.
Вы, Котвал, кстати, тоже не сказали по теме ни слова, просто пришли и высказались, что вам тут не нравиться.
Вы, Котвал, кстати, тоже не сказали по теме ни слова, просто пришли и высказались, что вам тут не нравиться.
это ложь. поучитесь читать. я знал, что "культурные" просрут суть того, что я им напишу, ради оголтелого желания переговорить, но не предполагал, что все будет так тупо.
ЗЫ: неинтересно мнение честного парня, который справедливо задает вопрос об уровне общения, на который вы способны
это где такой вопрос?
ЗЫ: неинтересно мнение честного парня, который справедливо задает вопрос об уровне общения, на который вы способны
это где такой вопрос?
о сиськах, пиве и прочих простых вещах, неотъемлемых, кстати, в обыденной жизни нормального мужика. вы же и их спрашиваете о возможности дружбы? или нет?
отвечу вам: не вам судить о моём уровне общения, вы вообще про меня ничего не знаете, а делаете выводы исходя из того, что вам лично понравилось, а что нет.
а вы чем-то другим пользуетесь, не принципом личной оценки? не смешите, другого пути не существует. и важнее всего при этом не количество дипломов.
Ответ на [81]
Р’С‹ хоть что-то умеете РІ жизни делать РґСЂСѓРіРѕРµ, РєСЂРѕРјРµ как РАЗБОРКРУСТРАРР’РђРўР¬ ?
(причем даже без меня, с любым блоггером)
Р’С‹ хоть что-то умеете РІ жизни делать РґСЂСѓРіРѕРµ, РєСЂРѕРјРµ как РАЗБОРКРУСТРАРР’РђРўР¬ ?
(причем даже без меня, с любым блоггером)
Ответ на [82]
как же без тебя, когда - вот ты, со своим троллингом.
Ответ на [83]
см выше ))) и не плачь )
см выше ))) и не плачь )
Ответ на [84]
и не плачь
и не плачь
это ты своим галантерейным подружкам посоветуй.
одни бьется, другая вьется.
Ответ на [85]
Научись писать без ошибок ! Потом указывай.
Научись писать без ошибок ! Потом указывай.
Ответ на [81]
ответ по существу вы дали комментарием позже
Бигдога никто не ущемлял, пусть высказывает своё мнение о вопросе, я буду только рада
Мнения  мне интересны все, но не оскорбления
Тема не нравиться -- скажите культурно, нормально...или не говорите вовсе (это не ущемление, это моё право на уважительное к себе отношение), я ведь тоже могу привести в Блог с десяток своих друзей и нападать на каждое ваше слово так, как делаете это вы, с любым блоггером, который не является вашим личным знакомым
Ответ на [87]
ответ по существу вы дали комментарием позже
нет, девушка, мой комментарий разбит на два из-за лимита в 2000 знаков. вы не знали, что есть это ограничение?
неужто непонятно, что это не ответ на ваш упрек? там заложено стройное движение от начала до конца двойного комментария. у вас просто слуха нет языкового.
Бигдога никто не ущемлял, пусть высказывает своё мнение о вопросе, я буду только рада
это важный вопрос - почему вы смкшиваете форматы? опросы - в форум, что непонятного?
Мнения мне интересны все, но не оскорбления
что ж поделаешь, все рябые оскорбляются, стоит сказать, что они рябые.
Тема не нравиться -- скажите культурно, нормально...или не говорите вовсе (это не ущемление, это моё право на уважительное к себе отношение),
стоит мне высказать мое личное мнение, как сразу же "культурные" начинают хвататься за разные места и кричать, что их оскорбили. и в самых лакейских выражениях.
господа, я не виноват, что вы недоучились, что у вас сложилось о простых вещах хитровыкрученное впечатление, что вы - не правы, нет моей вины. шизофреник обвиняет меня в том, что я устраиваю разборки. ложь: это вы начинаете разборки.
я виноват в том, что мое мнение подвергает сомнению сам факт вашего существования?
если вам не нравится то, что я пишу, не реагируйте.
я ведь тоже могу привести в Блог с десяток своих друзей и нападать на каждое ваше слово так, как делаете это вы, с любым блоггером, который не является вашим личным знакомым
приведите, но если они так же круты, как вы, ведите с два-три десятка, иначе запаритесь.
мне случалось справляться с профессиональными командами троллей.
хотя, еще раз повторяю вам: я просто высказываю свое мнение. а дальше - вы начинаете срач.
разве я вам демонстрировал дипломы или заслуги? подумайте.
Ответ на [88]
 шизофреник обвиняет меня в том, что я устраиваю разборки.
1. у вас есть справка?
2. да-да, именно вы
наверное, вам просто скучно и хочется разнообразия
то, что вы здесь пишете про незнакомых вам людей совсем не соответствует действительности
что ж, хочется вам -- пишите, только не обижайтесь, если их и читать никто не будет
ваше мнение ценно, как и любого другого человека, но вы не просто высказываете свое мнение, вы унижаете людей, причем умеете делать это очень тонко и красиво -- честь и хвала вам за это!
разве я вам демонстрировал дипломы или заслуги? подумайте.
мне нет, другим да -- написал несколько сценариев,одна страница  письма стоит от 7 до 25 долларов
да и своими дипломами кичиться я не люблю, просто возмутили ваши беспочвенные обвинения по поводу моей неграммотности, которые не несут под собой никакой основы
Ответ на [89]
шизофреник обвиняет меня в том, что я устраиваю разборки.
1. у вас есть справка?
2. да-да, именно вы
вот это - замечательное оскорбление. - теперь все ваши обвинения вашей собственной рукой дезавуированы.
о том, что джестер психически болен, бытует молва на блогосфере. вы не знали. теперь знаете. вы бы все же почитали побольше, прежде чем бросать себя в бой.
наверное, вам просто скучно и хочется разнообразия
то, что вы здесь пишете про незнакомых вам людей совсем не соответствует действительности
что ж, хочется вам -- пишите, только не обижайтесь, если их и читать никто не будет
я, собственно, и жил некоторое время вне этого процесса, но поддался уговорам друзей, да и вернулся к вам, недоучкам.
ваше мнение ценно, как и любого другого человека, но вы не просто высказываете свое мнение, вы унижаете людей, причем умеете делать это очень тонко и красиво -- честь и хвала вам за это!
разве я вам демонстрировал дипломы или заслуги? подумайте.
я просил у вас инфо о вашем образовании? нет. я указал вам на то, что вы пишете: скучно. это правда. с ошибками. это правда.
мне нет, другим да -- написал несколько сценариев,одна страница письма стоит 10 у. е
лгать нехорошо: если вы правдивы, то вы видели в блоге у невра и его просьбу: показать и рассказать о моих работах.
кроме того, вы не стали цитировать мой список работ. понятно: вы этим списком будете уничтожены. а это - лишь треть, я решил, что с невра хватит.
увы, девушка, вы лживы. и потому вы процитировали именно так. горите в аду за это.
Ответ на [90]
а где, собственно, ложь?
был вопрос: "Демонстрировал ли я свои заслуги?"
дан ответ: "Да, демонстрировал"
последнее выражение оставлю без комментария, Бог вам судья
Ответ на [91]
уличу-ка я вас по полной программе.
вот откуда вы цитируете:
котвал:
зависит от работодателя и от уровня текста.
от 7 до 25 долларов, в случае заказа текста.
и в случае спектакля или проекта - гонорар.
http://www.gorod.cn.ua/blogs/Nevr_6622.html
где вы взяли о паре сценариев? там же:
Ответ на [37
...Кстати, ты там о творческих результатах заикнулся. Ну и... сколько у тебя книг издано, тираж, издательская цена, твоя цена, где реализуешь, где информация....и т.д....
Не боись отвечать, ты меня заинтерисовал и я у тебя, как профессионал спрашиваю...
котвал:
одиннадцать спектаклей, поставленных по моей драматургии, из них пять - с андреем жолдаком (один в киеве, театр на подоле, один в харькове, академический украинский драмтеатр им шевченко, один в питере, театр балтийский дом, два в берлине, государственный театр фольксбюне), один - с димой богомазовым, получил три пекторали в киеве. спектакли были приглашены и оплачены более чем двадцатью международными театральными фестивалями.
два игровых фильма: каин, 1992 где я работал художником-постановщиком, вас ожидает любовь, 2007, где я писал диалоги.
четыре больших телепроекта: на 1+1 бомба в 1996, на интере е!хали-гали (1997) и команда эквитес в 2003 - 2004, на айситиви брачные игры в 2007. в телепроектах я возглавлял сценарную группу, кроме бомбы, где я писал одну из семи рубрик.
я написал правду. где написано о нескольких сценариях? очевидна чернота ваших манер.
Ответ на [92]
Да где же здесь чернь? Нисколько не умаляю ваших заслуг, наоборот, даже рада, что вы огласили весь перечень. В своем глазу бревна не видно.
Да где же здесь чернь? Нисколько не умаляю ваших заслуг, наоборот, даже рада, что вы огласили весь перечень. В своем глазу бревна не видно.
Ответ на [93]
где написано о паре сценариев?
где написано о паре сценариев?
мне нет, другим да -- написал несколько сценариев,одна страница письма стоит от 7 до 25 долларов
вот эту ложь - где вы взяли? просто ответьте - выдумали, вышла ложь.
Нисколько не умаляю ваших заслуг
новая ложь. если уже вы полезли разузнавать и стали цитировать, все искажения - это характеристика ваших намерений.
даже рада, что вы огласили весь перечень. В своем глазу бревна не видно
конечно, испугался вескости ваших дипломов и языков. не люблю лгунов, вы из их числа.
Ответ на [94]
да ничего я не выдумывала, друзья сказали, которым я привыкла доверять и не ставить под сомнения их слова
блог Невра СЏ РЅРµ читала, отсюда Рё расхождения, РјРЅРµ РЅРµ цитату сказали ваших слов, Р° саму суть, РЅРѕ ведь это совсем непринципиально -- несколько сценариев или 11, правда? Да хоть сотню сценариев РІС‹ написали, молодец, умничка. Р’С‹ умело уводите меня РІ сторону РѕС‚ уличения вас РІ беспричинных нападениях. Р’С‹ очень умный человек, Рё РјРЅРµ даже СЃ вами интересно (после этой фразы СЏ, конечно же, жду ответа, что вам СЃРѕ РјРЅРѕР№ РЅРµ интересно ))). Так РІРѕС‚, Котвал, СЃ чего РІСЃРµ начиналось? Р’С‹ спросили, выставляли ли РІС‹ напоказ СЃРІРѕРё заслуги. РЇ вам ответила, что РґР°. Р’РѕС‚ вам Рё ваша любимая чистая правда.В
Вы сейчас возразите, что не сами себя хвалили, а вас спросили об этом. Да, верно, но прочитав ваши комментарии становится ясно, что вы этим гордитесь, и если бы тот же Невр сказал вам, что вы не умеете писать и вообще о вас стоит ноги вытирать (образно), то вы бы с таким же успехом ему доказали обратное.
Не буду я больше ничего вам доказывать, считаю, что нет смысла. А вы как считаете?
Ответ на [95]
это последний комментарий. подведем итоги.
это последний комментарий. подведем итоги.
началось все с моих простых замечаний, не снабженных никакими упоминаниями о моих работах, напротив. они относились к вам и вашей компашке ханжей, толком не знающих смысл слова культура. развитие событий показало мою правоту. вам, недоучки, давно уже пора поумнеть и пользоваться моими комментариями некритично. но вы тупы.
да ничего я не выдумывала, друзья сказали, которым я привыкла доверять и не ставить под сомнения их слова
для начала стоит лишить этих недалеких людей вотума доверия, они вас подвели.
блог Невра я не читала, отсюда и расхождения, мне не цитату сказали ваших слов, а саму суть, но ведь это совсем непринципиально -- несколько сценариев или 11, правда?
я сама пастернака не читала, но стихи его мне не нравятся (с) советские жополизы
один сценарий напишите, для понимания, что это. потом - пьесу, чтобы понимать разницу. а потом пишите свое мнение. оно будет основано хоть на чем-нибудь.
Да хоть сотню сценариев вы написали, молодец, умничка.
две фразы несерые и чтобы мне не зевать - напишите.
Ответ на [96]
точнее, последний двойной комментарий
точнее, последний двойной комментарий
Вы умело уводите меня в сторону от уличения вас в беспричинных нападениях.
я не увожу. вы пытаетесь мне доказать, что ваше мнение чего-то стоит, но после самого первого комментария, еще в посте девохки, мне о вас все понятно. ваше мнение не стоит ничего. и мои замечание скорее ко всей блогосфере, нежели к вам.
Вы очень умный человек, и мне даже с вами интересно (после этой фразы я, конечно же, жду ответа, что вам со мной не интересно ))). Так вот, Котвал, с чего все начиналось? Вы спросили, выставляли ли вы напоказ свои заслуги. Я вам ответила, что да. Вот вам и ваша любимая чистая правда.
снова фиксирую вашу брехню. с кем вы тягаетесь? правда - в ином. я у вас не спрашивал ни об образовании, ни о знании языков. вы стали мне запихивать это по собственной инициативе. хотя - ответственно вам говорю: зря учились, не в коня корм.
Вы сейчас возразите, что не сами себя хвалили, а вас спросили об этом. Да, верно, но прочитав ваши комментарии становится ясно, что вы этим гордитесь, и если бы тот же Невр сказал вам, что вы не умеете писать и вообще о вас стоит ноги вытирать (образно), то вы бы с таким же успехом ему доказали обратное.
бред сивой кобылы. я полтора года здесь. впервые у меня спросили о списке работ. как спросили - так и ответ получили. кроме того: на вопрос, был ли я женат, я тоже отвечу. сколько детей, где учился, каково мое вероисповедание.
и так далее. чувствуете свою глупость? а между тем ваша голова ею полна.
Не буду я больше ничего вам доказывать, считаю, что нет смысла. А вы как считаете?
у вас кишка тонка. я закончил. сообщение мое было: дружить можно лишь с людьми, неважно, какого пола. не с вами. не с вашими друзьями. ваша компашка - группа безнравственных людей.
Ответ на [97]
Жги третий ))) - "Человек - слово"
Жги третий ))) - "Человек - слово"
Ответ на [89]
да и своими дипломами кичиться я не люблю, просто возмутили ваши беспочвенные обвинения по поводу моей неграммотности, которые не несут под собой никакой основы
еще раз: дипломов ваших я не просил, если бы спросил, то - что вы сделали в жизни, а не дипломы. или: кто вас учил?
насчет грамотности - вот краткий свод, только из этого поста.
Рнфинити, Р° как РЅР° счет дружбы ВООБЩЕ БЕЗ СЕКСА? - РІ РѕРґРЅРѕ слово
На счёт Джестера, сомневаюсь - ошибка носит системный характер.
воспринимают меня такую, как есть - воспринимают ТАКОЙ, КАК ЕСТЬ
РЅРµ вешайте РЅР° меня таких грехов - РўРђРљРР• ГРЕХР. (РІС‹ хотите песен - РёС… есть Сѓ меня))))))
нравиться ли ему тема или нет
что вам тут не нравиться
Тема не нравиться
последнее не комментирую, как и вопль о орфографической безгрешности, написанный с ошибками.
примечание: что написано пером, то не вырубишь топором
Ответ на [99]
что ж, верно подмечено, благодарю вас
Ответ на [100]
подмечено?
подмечено?
подмечено, да. а вы - соврали:
просто возмутили ваши беспочвенные обвинения по поводу моей неграммотности, которые не несут под собой никакой основы
Ответ на [101]
это повтор ошибки, в которую вы уже тыкнули меня носом
признаю, виновата
сейчас вы будете стараться убедить всех блоггеров, что я лгунья на этом основании -- СМЕШНО
Ответ на [102]
пока ложь не признана - она в силе.
пока ложь не признана - она в силе.
вы так снисходительны к себе - и так суровы не к себе.
отвратительно.
Ответ на [103]
Назови ее еще вруньей. РџР›РР—Р—Р—. Р’СЃРµ ждут.
Не нарушай свою последовательность событий ))).
Валера, лично повторю еще раз: в 50 лет не впадают в детство, пойми это !!! один раз пойми и проблемы исчезнут.
Перестанут Джестеры надоедать, Джесики, Невры, Кларисы, ГУГУ.
Мир станет проще. Только избавься от шаблонов.
Понимаю, ты всю жизнь их собирал и избавится от всех трудно, а порой они даже не заметны, но ты старайся, мы тебе поможем, честно. Лично помогу.
Назови ее еще вруньей. РџР›РР—Р—Р—. Р’СЃРµ ждут.
Не нарушай свою последовательность событий ))).
Валера, лично повторю еще раз: в 50 лет не впадают в детство, пойми это !!! один раз пойми и проблемы исчезнут.
Перестанут Джестеры надоедать, Джесики, Невры, Кларисы, ГУГУ.
Мир станет проще. Только избавься от шаблонов.
Понимаю, ты всю жизнь их собирал и избавится от всех трудно, а порой они даже не заметны, но ты старайся, мы тебе поможем, честно. Лично помогу.
Ответ на [104]
сперва доживи, шиз.
сперва доживи, шиз.
Ответ на [105]
Как приятно, что вы несдержались.
Но спасибо за краткость.
Меньше засоряете эфир.
На этом все, прошу вас:
1. перестать унижать людей
2. перестать перегружать темы длиннющими, не несущими информации, комментами
3. Уважайте всех блоггеров, не только себя.
УВАЖЕНРР• !
Как приятно, что вы несдержались.
Но спасибо за краткость.
Меньше засоряете эфир.
На этом все, прошу вас:
1. перестать унижать людей
2. перестать перегружать темы длиннющими, не несущими информации, комментами
3. Уважайте всех блоггеров, не только себя.
УВАЖЕНРР• !
Ответ на [106]
вы не стоите, шиз.
вы не стоите, шиз.
вы пушечное мясо истории, добровольно выбравшее эту роль.
о вас можно лишь сожалеть. я сожалею.
и добавлю тебе: вали-ка ты в свой блог и поджидай меня там. там - командуй. а здесь - не можешь.
Ответ на [107]
зато я могу
зато я могу
Ответ на [108]
Не смейся с него... жалко
Не смейся с него... жалко
Ответ на [105]
у тебя есть справка?
у тебя есть справка?
Ответ на [110]
не теряйте человеческий облик, не тыкайте старшим.
некошерно
Ответ на [111]
нужно заслужить уважение, чтоб не ТЫКАЛР!
нужно заслужить уважение, чтоб не ТЫКАЛР!
Ответ на [112]
слышь, культурко, когда ты поймешь, что к старшим обращаться на вы нужно автоматически, независимо от того, как они себя ведут, ты сделаешь первый шаг к избавлению от затяжной болезни.
слышь, культурко, когда ты поймешь, что к старшим обращаться на вы нужно автоматически, независимо от того, как они себя ведут, ты сделаешь первый шаг к избавлению от затяжной болезни.
до той поры - ты в ловушке.
кто знает, может, я тебе просто снюсь.
Ответ на [113]
заслужи
заслужи
Ответ на [114]
шизофрения, как и было сказано (с) михал афанасич
шизофрения, как и было сказано (с) михал афанасич
Ответ на [103]
это вы про себя написали: суровы к другим
это вы про себя написали: суровы к другим
Ответ на [116]
девушка, не будь я суров к себе, не воспитал бы трех сыновей, не сделал бы все, что сделал и не видел бы ваши тексты насквозь.
девушка, не будь я суров к себе, не воспитал бы трех сыновей, не сделал бы все, что сделал и не видел бы ваши тексты насквозь.
и давайте закончим.
оставайтесь с тем, чего стоите. ваш выбор.
женщины.. с кем там дружить, если они даже не имеют представления, что это такое - дружба?
Ответ на [118]
Да не надо с нами дружить,мальчики! Лучше любите нас и берегите:)
Да не надо с нами дружить,мальчики! Лучше любите нас и берегите:)
Ответ на [119]
дружба - форма любви..
дружба - форма любви..
Ответ на [120]
О! это уже ближе к делу...
О! это уже ближе к делу...
Прошу Администратора обратить внимание на навязчивое поведение КОТВАЛА.
1. Навязывает свое понимание культуры
2. Грубит всем, с кем его мнение не совпадает и под этим подразумевает культуру
3. Рвообще человеку в 50 лет давно пора было бы поумнеть и понять, что его шутки неактуальны
Прошу Администратора обратить так же внимание на Синельника, который свободно изрекается МАТОМ, что считает нормой общения с девушками
1. Навязывает свое понимание культуры
2. Грубит всем, с кем его мнение не совпадает и под этим подразумевает культуру
3. Рвообще человеку в 50 лет давно пора было бы поумнеть и понять, что его шутки неактуальны
Прошу Администратора обратить так же внимание на Синельника, который свободно изрекается МАТОМ, что считает нормой общения с девушками
Ответ на [122]
Джестер, прочитав твое обращение Рє администратору, перед глазами возникла следующая картинка: мальчик РЅР° площадке РІ детском саду, колготы СЃРёРЅРёРµ, полуспущенные, РїРѕРґ РЅРѕСЃРѕРј сопли засохли, зовет воспитательницу Рё пальчиком показывает РІ сторону ребят: "Марьиванна, Р° Олег матюкается, Р° Валера дерется..." В
Джестер, прочитав твое обращение Рє администратору, перед глазами возникла следующая картинка: мальчик РЅР° площадке РІ детском саду, колготы СЃРёРЅРёРµ, полуспущенные, РїРѕРґ РЅРѕСЃРѕРј сопли засохли, зовет воспитательницу Рё пальчиком показывает РІ сторону ребят: "Марьиванна, Р° Олег матюкается, Р° Валера дерется..." В
Ответ на [123]
Где-то так )))
Где-то так )))
Ответ на [124]
Так это диагноз. Ты не понял?
Так это диагноз. Ты не понял?
Ответ на [122]
это, Джестер, называется очень нелицеприятно.
это, Джестер, называется очень нелицеприятно.
Ответ на [126]
Значит, делаю вывод, что для вас лицеприятно, когда один человек УГНЕТАЕТ ДРУГОГО.
То есть вы оправдываете действия Валеры, Синельника, Нинзи, Санька.
Принято!
Значит, делаю вывод, что для вас лицеприятно, когда один человек УГНЕТАЕТ ДРУГОГО.
То есть вы оправдываете действия Валеры, Синельника, Нинзи, Санька.
Принято!
Ответ на [127]
можешь - борись. не жалуясь, не прячась за администрацию. не можешь - сдавайся. будешь стучать - будешь стукачом. все просто.
можешь - борись. не жалуясь, не прячась за администрацию. не можешь - сдавайся. будешь стучать - будешь стукачом. все просто.
Еще одно мнение по теме.
РЇ считаю, что дружба между Рј Рё Р¶ есть, РЅРѕ это РЅРµ такая форма. Рто своеобразный РІРёРґ дружбы, С‚. Рє. мужика полностью может понять только мужик. Дружба Рј Рё Р¶ приобретает формат отношений мама-сын, папа-дочь , сестра-брат РЅР° подсознательном СѓСЂРѕРІРЅРµ. Ртолько РёРЅРѕРіРґР° переростает РІ любовь. (СЃ)
РЇ считаю, что дружба между Рј Рё Р¶ есть, РЅРѕ это РЅРµ такая форма. Рто своеобразный РІРёРґ дружбы, С‚. Рє. мужика полностью может понять только мужик. Дружба Рј Рё Р¶ приобретает формат отношений мама-сын, папа-дочь , сестра-брат РЅР° подсознательном СѓСЂРѕРІРЅРµ. Ртолько РёРЅРѕРіРґР° переростает РІ любовь. (СЃ)
Ответ на [129]
предыдущая версия высказана с большей верой. там есть душа настоящего паразита.
предыдущая версия высказана с большей верой. там есть душа настоящего паразита.
а здесь - просто мимикрия. неубедительно.
и неудивительно - ведь у наездников мимикрия не является сильной стороной.
Тема может и заезжена, но как по мне она из разряда : что раньше, курица
или яйцо? Ответа нет, но обсуждать любят везде и всегда.
У каждого индвидуально. Кто-то может дружить с противоположным полом, иные нет.Я лично дружу и такой дружбой доволен.
У каждого индвидуально. Кто-то может дружить с противоположным полом, иные нет.Я лично дружу и такой дружбой доволен.
Вообще-то, я догадываюсь куда клонит автор. Такие опросы в основном устраивают девушки, которые хотят большего от своего друга. Когда-то Єлани устраивала такой же.
Мой ей ответ подойдёт, я думаю и автору:
Срочно бери своего дружка за яйца и тяни в койку, пока это не сделала другая (если уже не делает)
Мой ей ответ подойдёт, я думаю и автору:
Срочно бери своего дружка за яйца и тяни в койку, пока это не сделала другая (если уже не делает)
Ответ на [132]
нет, вы ошиблись
в моём случае всё с точностью до наоборот -- некоторые мои друзья противоположного пола хотят чего-то большего ( т.е. хотели, это всё уже в прошлом)
просто вот интересно, почему с одними получается дружить, а с другими... в принципе, тоже получается, но ты видишь и понимаешь, что человек хочет большего
Ответ на [133]
просто вот интересно, почему с одними получается дружить, а с другими...
Тот, с кем получается дружить, наверное сильно застенчив или не настойчив. А вообще, после секса, между людьми стерается некая грань. мужчина и женщиа становятся более открытыми по отношению к друг другу, у них появляются как бы, расширенные горизонты для общения.
просто вот интересно, почему с одними получается дружить, а с другими...
Тот, с кем получается дружить, наверное сильно застенчив или не настойчив. А вообще, после секса, между людьми стерается некая грань. мужчина и женщиа становятся более открытыми по отношению к друг другу, у них появляются как бы, расширенные горизонты для общения.
Ответ на [134]
да, Фредди, при парочке условий:
да, Фредди, при парочке условий:
1. все прошло хорошо и ОБА довольны %-))
2. никаких взаимных притязаний.
вот тогда дружба.
Ответ на [135]
Я это и пытаюсь расстолковать в своих комментариях:) но у вас лучше получается!
Я это и пытаюсь расстолковать в своих комментариях:) но у вас лучше получается!
Ответ на [136]
Что-то часто вы с некоторыми блогерами солидарны, мадам.
Ничего не хотите сказать ?
Рли это для вас РІ РїРѕСЂСЏРґРєРµ вещей ?
Что-то часто вы с некоторыми блогерами солидарны, мадам.
Ничего не хотите сказать ?
Рли это для вас РІ РїРѕСЂСЏРґРєРµ вещей ?
Ответ на [137]
конечно хочу сказать! я буду специально не соглашаться с кем-нибудь,чтобы ты ничего плохого обо мне не подумал!:)
конечно хочу сказать! я буду специально не соглашаться с кем-нибудь,чтобы ты ничего плохого обо мне не подумал!:)
Ответ на [138]
Смайлик мне ответил больше.
Что ж , ваш выбор
Смайлик мне ответил больше.
Что ж , ваш выбор
Ответ на [135]
два взаимоисключающих параметра.. мда, ребята..
два взаимоисключающих параметра.. мда, ребята..
я еще дополню.
в пабе выступает бродячий артист, демонстрирует осьминога, который, якобы, умеет играть на любом музыкальном инструменте. народ слабо верит, но осьминогу все же дают трубу. живтоне выдает минут на десять нехилый импровиз. публика говорит: "ого!", осьминогу дают кларнет, он и на кларнете играет исключительно профессионально.
далее следует фортепиано, гитара, губная гармошка, банджо, контрабас, тромбон, аккордеон - неизменный успех!
наконец кто-то подсунул осьминогу волынку... и тот начал вокруг нее ползать, трогать инструмент всеми щупальцами, забираться на него и так и этак, играть что-то не спешит... зрители начали говорить: "ага! сдулся твой морской гад!"
но артист их успокоил: "подождите немного, он сейчас поймет, что это нельзя вы"№:ать и сыграет!"
Администратор:
прошу сделать устное замечание человеку, который , словно прапорщик, для которого пол не играет роли, оскорбляет девушек.
К тому же - целые полотенца повторений, чужих текстов с дополнительными комментариями - засоряют ПОСТ намного больше, чем даже комменты других блоггеров вместе взятые.
К тому же Комменты далеки от темы (((
прошу сделать устное замечание человеку, который , словно прапорщик, для которого пол не играет роли, оскорбляет девушек.
К тому же - целые полотенца повторений, чужих текстов с дополнительными комментариями - засоряют ПОСТ намного больше, чем даже комменты других блоггеров вместе взятые.
К тому же Комменты далеки от темы (((
ну, в оконцовке, как обычно, у дже рвануло башню)))
Ответ на [143]
заметь, второй раз
заметь, второй раз
Р’ БЛОГЕ Р Р’ КОММЕНТАРРРЇРҐ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
В
7. Создавать не несущие смысла сообщения.
В
11. Подвергать необоснованной критике блог.
В
7. Создавать не несущие смысла сообщения.
В
11. Подвергать необоснованной критике блог.
Ответ на [145]
А так же оскорблять людей
А так же оскорблять людей
РџР РћРЁРЈ ОБРАТРРўР¬ Р’РќРРњРђРќРР• АДМРРќРРЎРўР РђРўРћР Рђ.
kotval 3 Мая 2010 Рі. (16:22) #[96]В
Ответ на [95]сперва доживи, шиз
РџР РћРЁРЈ ОБРАТРРўР¬ Р’РќРРњРђРќРР•.
kotval 3 Мая 2010 г. (16:29) #[98]
Ответ на [97]
вы не стоите, шиз.
вы пушечное мясо истории, добровольно выбравшее эту роль.
о вас можно лишь сожалеть. я сожалею.
и добавлю тебе: вали-ка ты в свой блог и поджидай меня там. там - командуй. а здесь - не можешь.
Ответ на [97]
вы не стоите, шиз.
вы пушечное мясо истории, добровольно выбравшее эту роль.
о вас можно лишь сожалеть. я сожалею.
и добавлю тебе: вали-ка ты в свой блог и поджидай меня там. там - командуй. а здесь - не можешь.
Ответ на [147]
Джессика, открою вам, маленький секрет.
Жаловаться администрации - это привилегия Джестера, и уподобляясь этому, можно заслужить дурную славу (а оно вам надо?). Мой вам, совет как новечку, будьте проще,
на хамство отвечайте ещё большим хамством, вас оскорбили? ответьте так, чтоб в следующий раз неповадно было. Поверьте, как вы себя сами поставите, так к вам и будут блогеры относиться.
Джессика, открою вам, маленький секрет.
Жаловаться администрации - это привилегия Джестера, и уподобляясь этому, можно заслужить дурную славу (а оно вам надо?). Мой вам, совет как новечку, будьте проще,
на хамство отвечайте ещё большим хамством, вас оскорбили? ответьте так, чтоб в следующий раз неповадно было. Поверьте, как вы себя сами поставите, так к вам и будут блогеры относиться.
Ответ на [148]
Фредди, быть проще -- это хамить? Нет уж, извольте, не хочу уподобляться таким личностям. Мне хотелось бы нормального уважительного отношения к себе и к другим людям, доброго, светлого, позитивного. Тут же есть такие люди, я их видела, так что все хорошо, Фредди :)
Фредди, быть проще -- это хамить? Нет уж, извольте, не хочу уподобляться таким личностям. Мне хотелось бы нормального уважительного отношения к себе и к другим людям, доброго, светлого, позитивного. Тут же есть такие люди, я их видела, так что все хорошо, Фредди :)
Ответ на [149]
Ваша беда в том, что вы , воспринимаете виртуальную жизнь как реалную. Где как не ин-те
можно по разгильдяйничать интеллигентному человеку, кстати, (из личного опыта) большинство самых отпетых блогерских хамов и рас п...дяев, в быту вполне адекватные и приятные в общении люди.
Ваша беда в том, что вы , воспринимаете виртуальную жизнь как реалную. Где как не ин-те
можно по разгильдяйничать интеллигентному человеку, кстати, (из личного опыта) большинство самых отпетых блогерских хамов и рас п...дяев, в быту вполне адекватные и приятные в общении люди.
Ответ на [150]
Докажи или покажи, я реально такого еще не видел )))
Хочешь сказать, что Валера, который воспитал трех сыновей, в реальности хороший человек, душа компании, от его разговоров люди не выходят на балконы курить (от скуки).
Хочешь сказать, что в реальности он не грубит ?
Допустим я поверю.
Но что же он ищет в интернете ? Чем неудовлетворен в реальности ? Почему всеь накопленный гнев выливает тут, на блоггеров.
Почему в реальности СТЫД что-то значит для него, а тут нет ?
Почему раздвоение личности стало модным ?
Жду ответа
Докажи или покажи, я реально такого еще не видел )))
Хочешь сказать, что Валера, который воспитал трех сыновей, в реальности хороший человек, душа компании, от его разговоров люди не выходят на балконы курить (от скуки).
Хочешь сказать, что в реальности он не грубит ?
Допустим я поверю.
Но что же он ищет в интернете ? Чем неудовлетворен в реальности ? Почему всеь накопленный гнев выливает тут, на блоггеров.
Почему в реальности СТЫД что-то значит для него, а тут нет ?
Почему раздвоение личности стало модным ?
Жду ответа
Ответ на [151]
Джестер, чего я буду перед тобой распинаться, если ты всёравно не поймёшь.
Докажи или покажи, я реально такого еще не видел )))
Да хотя бы я, думаешь я крутой как Невр? На самом деле я- обычный батаник .
Джестер, чего я буду перед тобой распинаться, если ты всёравно не поймёшь.
Докажи или покажи, я реально такого еще не видел )))
Да хотя бы я, думаешь я крутой как Невр? На самом деле я- обычный батаник .
Ответ на [152]
Я настроен общаться с вами по нормальному. Давайте попробуем.
Я начинаю с себя. Но прошу, после того, как общение будет как "человек с человеком" - не уподобляться неким блоггерам, это сразу отталкивает.
Я настроен общаться с вами по нормальному. Давайте попробуем.
Я начинаю с себя. Но прошу, после того, как общение будет как "человек с человеком" - не уподобляться неким блоггерам, это сразу отталкивает.
Ответ на [153]
Джестер, извини, но я не могу за себя ручаться, бывает вот так терпишь, терпишь какого нибудь дауна, а потом как закричу: ПОШЁЛ В ЖОПУ!!!!!!!!!!!!!!
Джестер, извини, но я не могу за себя ручаться, бывает вот так терпишь, терпишь какого нибудь дауна, а потом как закричу: ПОШЁЛ В ЖОПУ!!!!!!!!!!!!!!
Ответ на [154]
Спасибо за искренность
Спасибо за искренность
Ответ на [148]
Фредди, сонечко, РґР° РЅРµ воспринимай ты блоги так серьезно :) Рто РЅРµ жизнь, это иллюзорный РјРёСЂ, РІ котором каждый развлекается как может.
Фредди, сонечко, да не воспринимай ты блоги так серьезно :)
Рто РЅРµ жизнь, это иллюзорный РјРёСЂ, РІ котором каждый развлекается как может.
Ответ на [156]
Дак а я, про что?
Дак а я, про что?
Администратор, согласно одному из пунктов правил блогов, запрещается:
3. Устраивать разборки РІ общем обсуждении. Рспользуйте прямые коммуникации (e-mail, телефон, личные встречи).
Но 90% комментариев состоят именно из таких разборок, которые засоряют пространство блогосферы.
3. Устраивать разборки РІ общем обсуждении. Рспользуйте прямые коммуникации (e-mail, телефон, личные встречи).
Но 90% комментариев состоят именно из таких разборок, которые засоряют пространство блогосферы.
джессика (кстати, тоже неприличный ник)
вам скучно -- не вопрос, еще раз повторюсь, я никого ни к чему не принуждаю, все добровольно, не нравится -- не читайте
я говорю на 2-ух иностранных языках, имею два высших образования, два красных диплома
не считаю нужным доказывать вам вашу неправоту, вы исходите из личных соображений
под словом "культура" в контексте подразумевалось отсутствие матерщины, которой, вы, уважаемый человек в почтенном возрасте, пользуетесь на чужих блогах, что тоже не делает вам чести
относитесь добрее к людям, и они ответят вам взаимностью :)
внимание: если эта реплика была честной - из чего весь ваш сыр-бор?
последуйте своим собственным советам.
и не смешите мои тапочки.
Ответ на [159]
Возможна ли дружба между Котвалом и Джесикой ?
Сами ответили на свой вопрос, молодец.
Вас просили не засорять разборками эфир, к тому же вы сами не придерживаетесь своих же правил, поэтому у вас нет права устанавливать правила другим. Надеюсь это был последний ваш ФЛУД. (Рпоясните это Синельнику)
Возможна ли дружба между Котвалом и Джесикой ?
Сами ответили на свой вопрос, молодец.
Вас просили не засорять разборками эфир, к тому же вы сами не придерживаетесь своих же правил, поэтому у вас нет права устанавливать правила другим. Надеюсь это был последний ваш ФЛУД. (Рпоясните это Синельнику)
можешь - борись. не жалуясь, не прячась за администрацию. не можешь - сдавайся. будешь стучать - будешь стукачом. все просто.
Вы отлично понимаете, что бороться с "ДУРАКОМ" бесполезно.
Рсколько бы я не приводил примеров, не акцентировал внимание на грубости ваших коллег по общению, сколько бы цитат не использовал, какое бы красноречие не загибал -- это не поможет.
Если общество испорчено - один его не изменит, пример не покажет, станет лишь насмешкой в их глазах.
Общество, которое находится РІ ограниченном пространстве, например БЛОГОСФЕРА этого сайта, ограничено МЕСТОМ, ВРЕМЕНЕМ, СБОЯМР, АДМРРќРРЎРўР РР РћР’РђРќРЕМ Рё РџР РђР’РЛАМР.
Общество правила эти нарушало, нарушает, и будет нарушать.
Админ была занята и не могла исполнять свои обязанности.
В данный момент есть новый администратор, который с первых дней действует согласно правилам, изложенным на сайте.
Вы это заметили.
Любящие грубить и нарушать, не изменили свой стиль общения.
Почему ?
Потому , что им плевать на это. Они выше этого. Выше правил, рамок, ограничений.
Есть несколько способов поставить их на место:
1. Случайная трагедия в жизни, заставившая пересмотреть взгляды на жизнь
2. Увольнение с работы, и длительные скитания без последней.
3. Воздействие Администратором того ресурса, РЅР° котором РѕРЅРё чувствуют себя КОРОЛЯМР.
Честно говоря, повлиять я могу только на 3 пункт, и то на 2-3 %.
Админ сам все видит и ему же решать.
Как только пройдут выходные , мы всё увидим.
Прошу внимательно вчитаться в текст.
Рсколько бы я не приводил примеров, не акцентировал внимание на грубости ваших коллег по общению, сколько бы цитат не использовал, какое бы красноречие не загибал -- это не поможет.
Если общество испорчено - один его не изменит, пример не покажет, станет лишь насмешкой в их глазах.
Общество, которое находится РІ ограниченном пространстве, например БЛОГОСФЕРА этого сайта, ограничено МЕСТОМ, ВРЕМЕНЕМ, СБОЯМР, АДМРРќРРЎРўР РР РћР’РђРќРЕМ Рё РџР РђР’РЛАМР.
Общество правила эти нарушало, нарушает, и будет нарушать.
Админ была занята и не могла исполнять свои обязанности.
В данный момент есть новый администратор, который с первых дней действует согласно правилам, изложенным на сайте.
Вы это заметили.
Любящие грубить и нарушать, не изменили свой стиль общения.
Почему ?
Потому , что им плевать на это. Они выше этого. Выше правил, рамок, ограничений.
Есть несколько способов поставить их на место:
1. Случайная трагедия в жизни, заставившая пересмотреть взгляды на жизнь
2. Увольнение с работы, и длительные скитания без последней.
3. Воздействие Администратором того ресурса, РЅР° котором РѕРЅРё чувствуют себя КОРОЛЯМР.
Честно говоря, повлиять я могу только на 3 пункт, и то на 2-3 %.
Админ сам все видит и ему же решать.
Как только пройдут выходные , мы всё увидим.
Прошу внимательно вчитаться в текст.
Если парень и девушка одиноки, то дружба у них может быть)))
Вот и я так, сначала дружили, дружили и до дружились до свадьбы:)
Вот и я так, сначала дружили, дружили и до дружились до свадьбы:)
Ответ на [162]
В +1!
В +1!
Ответ на [162]
дружная любовь или любовная дружба?
дружная любовь или любовная дружба?
Ответ на [162]
ну, допустим, вы не дружили, вы встречались -- это немного разные вещи, Зой
Автор блога
-
не указан
-
tomatin@i.ua
Метки блога
Популярные за неделю
-
Oleg_Fedorenko
Трамп предал Украину. Что нам теперь делать? Часть вторая
комментариев: 4 -
Oleg_Fedorenko
Тактический успех в Джидде. Бункерный дед на шпагате
комментариев: 1
Активные комментаторы
Статистика сервиса
-
989 блогов
-
13042 сообщений
Экспорт новостей
Комментарии (166)
Конечно же, на счёт фотки, это была шутка(спасибо за понимание)
Рђ вообще, РїСЂРёСЂРѕРґР° так устроила людей, что РІ первую очередь, мужчина, так же как Рё женщина, смотрят РґСЂСѓРі РЅР° РґСЂСѓРіР° как РЅР° сексуальный объект, Рё стоит только РёРј оказаться РІ подходящей обстановке, как РЅРё кто РЅРµ захочет отказаться РѕС‚ хорошего дела РРњРҐРћ.
Редко - но бывает
Свои секреты не выдавай ...
После секса дружба крепче! т.е. вы уже друг друга не хотите (по разным причинам),значит,напряга уже нет.А как друзья вы интересны друг другу:) такой вариант для меня и есть настоящая дружба! а те друзья,с кем не было ничего,говорят по пьяни всегда,что,если бы не......бла бла бла ....
да, это заезженный вопрос, но он наболевший, мнения разные, сами видите, не все с вами согласны
дружба - это какая-то голимоватая условность!
Я вот тоже не поняла! если был секс,так что,дружить уже нельзя чтоли?
поддерживаю.
Сам был в подобной ситуации -- дружим без проблем
сударыня, полно: бывает ли у людей анус?
фу.
- описал свою жизнь, аж тут пахнет
ты расписался в своем ничтожестве.
Смени пластинку ))))
и что? и каждый раз одна и та же котовасия! пусть переспят,а потом хоть время на такую болтовню не будут тратить!))))
Рнфинити, Р° как РЅР° счет дружбы ВООБЩЕ БЕЗ СЕКСА? Что если мужчина понимает вас лучше, чем любимая РїРѕРґСЂСѓРіР°? Что если РѕРЅ угадывает ваши мысли Рё желания, выполняет любые РїСЂРѕСЃСЊР±С‹, может расчитывать РЅР° помощь Рё СЃ вашей стороны? Что если РІС‹ вместе проводите праздники, выходные (РЅРµ вдвоем, СЃ компанией)? Что если РѕРЅ знает РІСЃРµ ваши предпочтения Рё то, что РІС‹ РЅРµ любите? Что, если РѕРЅ ЖЕНАТ, Р° РІС‹ ЗАМУЖЕМ? Что, если это РЅРµ мешает вам оставаться РґСЂСѓР·СЊСЏРјРё?
и такие есть у меня друзья.и много лет уже дружим! но как я могу гарантировать,что секса с ними никогда в будущем не будет???!!! никогда не говори никогда! знаете такое выражение?
не-не... там сразу был договор о каком пути развития отношений может идти речь, что ценнее. как раз, чтобы времени не тратить.
Возможен ли секс без дружбы после ?
Возможна ли дружба, после секса ?
это вопрос из серии "возможен ли секс за деньги и возможен ли секс без денег"!!!!
не является! только сегодня смеялась с этого выражения!
То, что ты над этим сегодня смеялась не является весомым аргументом в пользу того, что не является :)
так я и написала,что не является!!!!!
А может передумаешь?
Там об этом регулярно перетирают.
Автору интересно поза@бывать мозги именно блоггерам, а не форумчанам :)
Можно было сказать культурно
Культурист ниибаццо?
Культурист !
чтобы что??? это тема неактуальна!
[откладывает в сторонку мозг]
Я готов к дискуссии!
Я знаю всю правду про девушек, много про дружбу тоже. Расскажите мне про секс!
Но ведь я угадал, значит достоен поощрения, а не удаления!
наверное, и в автобусе вместо того, чтоб место беременной уступить, тоже обложите её матом
Р’С‹ РЅР° удивление проницательны. Рто Сѓ меня, знаете ли, С…РѕР±Р±Рё такое - ездить РІ автобусах, РЅРµ уступать беременным Рё обкладывать РёС… матом. РњРЅРѕРіРёРј нравится. РџСЂРѕСЃСЏС‚ повторить, даже деньги предлагают.
В последнее время вообще проходу не дают эти беременные. На остановках меня караулят. Невозможно стало в автобусах ездить. Приходится на троллейбусах. Но там, к сожалению, беременных значительно меньше.
в автобусах сидят молодые здоровые мужики, а беременные стоят
Да, непорядок. Беременные мужики должны сидеть.
два языка - это много или мало?
Вам так сильно не понравилась моя тема? В таком случае можно было её просто проигнорировать. Хотела узнать мнение блоггеров, вот и спросила.
Как же вы узнаете о своём месте с подобными вопросами, если я проигнорирую?
о своём месте? разве я о нем спрашивала? никак нет, сударь, я спрашивала всего лишь про дружбу. есть мнение -- высказывайте, только культурно, нет -- я никого не задерживаю.
Вы некультурная. Вы хамите, а ещё про дружбу рассказываете. Впрочем рассказ ваш невелик в размерах.
Смею вас заверить, что с таким апломбом вы здесь на долго не задержитесь.
Мы с Джестером здесь наводим порядок. Хотите вы или нет - придётся с этим считаться.
РџРѕ-моему, Бигдог, СЏ Вам РЅРµ хамила. РўСѓС‚ хамят РґСЂСѓРіРёРµ личности, Р’С‹ РїРѕРєР° Рє этому числу тоже РЅРµ относитесь. РќР° счёт Джестера, сомневаюсь, скорее Р’С‹ заодно будете СЃ Котвалом. Рђ там посмотрим, может, СЏ ошибаюсь. Рзвините Р·Р° грубость, если Вам таковым показался РјРѕР№ ответ, РЅРµ хотела. Р’С‹ единственный РёР· недовольных выразились культурно, возможно, прочитав РґСЂСѓРіРёРµ комментарии такого же характера, СЏ сделала вывод, что Рё Р’С‹ такой же. Буду рада ошибиться.
А вы, Бигдог, теперь верните на место свои мозги и подумайте что вы сказали о себе своей репликой.
Р, кстати,РРњРҐРћ, ваше мнение интересует только ваших друзей.
Дорогая, придёт время и ты тоже многое о себе узнаешь - от меня ;)
Мы с Джестером ведём борьбу с пустозвонством в блогах. Люди научатся писать эссе, и прекратят проставлять галочки в анкетах!
Секса с бывшей подругой - это природно.
Если она согласна - то это вообще супер.
Если это принесет вред чье-то семье - это плохо.
Голова нам дана для того, чтоб вначале ей думать.
Вы правы, не случайно. Некоторое время назад я столкнулась с непониманием некоторыми моими знакомыми наших с ними отношений. Случай был не один, вот и задалась я вопросом -- может, веду себя как-то неправильно и даю повод? Но ведь нет, повода не даю, да и другие же мои друзья воспринимают меня такую, как есть, общаемся, по-дружески, ничего кроме дружбы, и всё гут
у меня имеется несколько соображений.
в заключение - о культуре.
вы пишете скучно, язык у вас бедный, вы ставите лишние знаки препинания, вы совершаете такие ошибки, что пеньки на моей лысине плачут, как вишневые стволы на солнце!
скажете, не имеет значения, как вы пишете?
конечно. до того момента, пока вы не заикаетесь о культуре.
))) Скорее всего это не тест-отбор, а тест-разбор собственной проблемы!
А по существу вопроса хочется сказать следующее: дружбы не существует. Существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать, и существует традиция называть определенный тип отношений дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.
Хочется перефразировать высказывание лорда Палмерстона: «У человека нет друзей или врагов, у него есть только интересы»
«Дружба покоится на взаимной выгоде друзей друг от друга: уберите эти выгоды, и дружба сойдёт на нет» Поль Гольбах
ну, к чему такой формализм?
РњРѕСЏ Р’С‹ зая...РІС‹ упорядочили РјРѕРё мысли Рѕ дружбе! СЏ это пытаюсь давно сказать,РЅРѕ правильно РЅРµ получалось! Рђ Р’С‹ просто прочитали РјРѕРё мысли!!! РЇ согласна СЃ Вами РЅР° РІСЃРµ 100!!!!!!!!!!!В
мариша. не совсем так.
*продпрыгивает на всех четырех*
РЅРµ СЃРїРѕСЂСЋ
в обмен на хорошее настроение - а это не есть ли тоже ваша выгода? это тоже по -своему корысть! просто звучит некрасиво и всё.
понимаешь, ризен - сторонник общества потребления.
Ризен сторонник нормальной жизни. Еще Ризену важно иметь возможность что-то делать, нежели, собственно, это делать. Патамушта Телец, а не "общество потребления".
бескорыстно. ничего не требуя взамен. если я делаю что-то хорошее, то получаю от этого удовольствие. не должен же я скрывать этот факт.
Вот! Удовольствие! А это и есть тоже выгода! Ты делаешь что-то ....чтобы получить удовольствие:) Всё делается с какой-то целью!
та не-е-е-е-е. первично желание сделать что-то хорошее, приятное кому-то. удовольствие - это как получится :-)) вторичный момент. или еще дальше в очереди.
ну!!! получить удовольствие от того,что сделал кому-то хорошо!!!! да ну что же это такое??? чи то со мной шо та,чи то ты,Ризен днюху ярко так отметил,шо непонимэ меня сегодня
что-то мне подсказывает, что на самом деле никакого мизандестудинга нет :-))
ну вот смотри. допустим я пришел и подарил некоему человеку что-то, что на мой взгляд ему должно понравиться. пришел, подарил, развернулся и пошел дальше, не дожидаясь благодарности или там еще чего.
Неприятно смотреть, как вы уподобляетесь ...
Ведь быть собой намного лучше, не правда ли ?
1. блог, в отличие от форума, предполагает личное, ясное, яркое
перед тем, как начать писать, я почитала то, что пишут другие.
не все рассказывают своё личное, яркое, многие задают вопрос
2. она-то хоть попыталась поведать о ком-то. а вы и того не делаете. вполне можно говорить о неуважении к блогосфере, нежелании потрудиться хоть сколько-нибудь, проявить еще что-нибудь, кроме скучной настойчивости.
признаю, могла бы написать больше и отдать вам больше своих эмоций, но:
2.1 Она поведала не о себе
2.2 Я поведала немножко, но о себе, а это ценнее, судя по первому пункту
2.3 Неуважения к блогосфере я не проявляла, не вешайте на меня таких грехов
2.4 Настойчивости тоже нет, я же не требую от вас ничего -- хотите, читайте, не хотите -- не читайте
3. задаете вопрос всем. но вдруг выясняется, что не всем.
почему же не всем? всем, кто заинтересовался! вопросом, а не тем, нравиться ли ему тема или нет.
Вы, Котвал, кстати, тоже не сказали по теме ни слова, просто пришли и высказались, что вам тут не нравиться.
ЗЫ: неинтересно мнение честного парня, который справедливо задает вопрос об уровне общения, на который вы способны
это где такой вопрос? отвечу вам: не вам судить о моём уровне общения, вы вообще про меня ничего не знаете, а делаете выводы исходя из того, что вам лично понравилось, а что нет.
не все рассказывают своё личное, яркое, многие задают вопрос
то, что где-то на земле в эту минуту одни люди убивают других, не позволяет же нам убивать тоже?
признаю, могла бы написать больше и отдать вам больше своих эмоций, но...
а дальше не надо никаких отмазок: могли, но почему-то не сделали. верите: мне неинтересно, почему.
3. задаете вопрос всем. но вдруг выясняется, что не всем.
вы ... туговаты, я вижу, вам попроще надо писать, видимо, русский язык в число двух, что вы знаете, не входит.
Вы, Котвал, кстати, тоже не сказали по теме ни слова, просто пришли и высказались, что вам тут не нравиться.
ЗЫ: неинтересно мнение честного парня, который справедливо задает вопрос об уровне общения, на который вы способны
это где такой вопрос?
Р’С‹ хоть что-то умеете РІ жизни делать РґСЂСѓРіРѕРµ, РєСЂРѕРјРµ как РАЗБОРКРУСТРАРР’РђРўР¬ ?
(причем даже без меня, с любым блоггером)
см выше ))) и не плачь )
и не плачь
Научись писать без ошибок ! Потом указывай.
Да где же здесь чернь? Нисколько не умаляю ваших заслуг, наоборот, даже рада, что вы огласили весь перечень. В своем глазу бревна не видно.
где написано о паре сценариев?
это последний комментарий. подведем итоги.
точнее, последний двойной комментарий
Жги третий ))) - "Человек - слово"
подмечено?
пока ложь не признана - она в силе.
Назови ее еще вруньей. РџР›РР—Р—Р—. Р’СЃРµ ждут.
Не нарушай свою последовательность событий ))).
Валера, лично повторю еще раз: в 50 лет не впадают в детство, пойми это !!! один раз пойми и проблемы исчезнут.
Перестанут Джестеры надоедать, Джесики, Невры, Кларисы, ГУГУ.
Мир станет проще. Только избавься от шаблонов.
Понимаю, ты всю жизнь их собирал и избавится от всех трудно, а порой они даже не заметны, но ты старайся, мы тебе поможем, честно. Лично помогу.
сперва доживи, шиз.
Как приятно, что вы несдержались.
Но спасибо за краткость.
Меньше засоряете эфир.
На этом все, прошу вас:
1. перестать унижать людей
2. перестать перегружать темы длиннющими, не несущими информации, комментами
3. Уважайте всех блоггеров, не только себя.
УВАЖЕНРР• !
вы не стоите, шиз.
зато я могу
Не смейся с него... жалко
у тебя есть справка?
нужно заслужить уважение, чтоб не ТЫКАЛР!
слышь, культурко, когда ты поймешь, что к старшим обращаться на вы нужно автоматически, независимо от того, как они себя ведут, ты сделаешь первый шаг к избавлению от затяжной болезни.
заслужи
шизофрения, как и было сказано (с) михал афанасич
это вы про себя написали: суровы к другим
девушка, не будь я суров к себе, не воспитал бы трех сыновей, не сделал бы все, что сделал и не видел бы ваши тексты насквозь.
Да не надо с нами дружить,мальчики! Лучше любите нас и берегите:)
дружба - форма любви..
О! это уже ближе к делу...
1. Навязывает свое понимание культуры
2. Грубит всем, с кем его мнение не совпадает и под этим подразумевает культуру
3. Рвообще человеку в 50 лет давно пора было бы поумнеть и понять, что его шутки неактуальны
Прошу Администратора обратить так же внимание на Синельника, который свободно изрекается МАТОМ, что считает нормой общения с девушками
Джестер, прочитав твое обращение Рє администратору, перед глазами возникла следующая картинка: мальчик РЅР° площадке РІ детском саду, колготы СЃРёРЅРёРµ, полуспущенные, РїРѕРґ РЅРѕСЃРѕРј сопли засохли, зовет воспитательницу Рё пальчиком показывает РІ сторону ребят: "Марьиванна, Р° Олег матюкается, Р° Валера дерется..." В
Где-то так )))
Так это диагноз. Ты не понял?
это, Джестер, называется очень нелицеприятно.
Значит, делаю вывод, что для вас лицеприятно, когда один человек УГНЕТАЕТ ДРУГОГО.
То есть вы оправдываете действия Валеры, Синельника, Нинзи, Санька.
Принято!
можешь - борись. не жалуясь, не прячась за администрацию. не можешь - сдавайся. будешь стучать - будешь стукачом. все просто.
РЇ считаю, что дружба между Рј Рё Р¶ есть, РЅРѕ это РЅРµ такая форма. Рто своеобразный РІРёРґ дружбы, С‚. Рє. мужика полностью может понять только мужик. Дружба Рј Рё Р¶ приобретает формат отношений мама-сын, папа-дочь , сестра-брат РЅР° подсознательном СѓСЂРѕРІРЅРµ. Ртолько РёРЅРѕРіРґР° переростает РІ любовь. (СЃ)
предыдущая версия высказана с большей верой. там есть душа настоящего паразита.
У каждого индвидуально. Кто-то может дружить с противоположным полом, иные нет.Я лично дружу и такой дружбой доволен.
Мой ей ответ подойдёт, я думаю и автору:
Срочно бери своего дружка за яйца и тяни в койку, пока это не сделала другая (если уже не делает)
просто вот интересно, почему с одними получается дружить, а с другими...
Тот, с кем получается дружить, наверное сильно застенчив или не настойчив. А вообще, после секса, между людьми стерается некая грань. мужчина и женщиа становятся более открытыми по отношению к друг другу, у них появляются как бы, расширенные горизонты для общения.
да, Фредди, при парочке условий:
Я это и пытаюсь расстолковать в своих комментариях:) но у вас лучше получается!
Что-то часто вы с некоторыми блогерами солидарны, мадам.
Ничего не хотите сказать ?
Рли это для вас РІ РїРѕСЂСЏРґРєРµ вещей ?
конечно хочу сказать! я буду специально не соглашаться с кем-нибудь,чтобы ты ничего плохого обо мне не подумал!:)
Смайлик мне ответил больше.
Что ж , ваш выбор
два взаимоисключающих параметра.. мда, ребята..
прошу сделать устное замечание человеку, который , словно прапорщик, для которого пол не играет роли, оскорбляет девушек.
К тому же - целые полотенца повторений, чужих текстов с дополнительными комментариями - засоряют ПОСТ намного больше, чем даже комменты других блоггеров вместе взятые.
К тому же Комменты далеки от темы (((
заметь, второй раз
В
7. Создавать не несущие смысла сообщения.
В
11. Подвергать необоснованной критике блог.
А так же оскорблять людей
Ответ на [97]
вы не стоите, шиз.
вы пушечное мясо истории, добровольно выбравшее эту роль.
о вас можно лишь сожалеть. я сожалею.
и добавлю тебе: вали-ка ты в свой блог и поджидай меня там. там - командуй. а здесь - не можешь.
Джессика, открою вам, маленький секрет.
Жаловаться администрации - это привилегия Джестера, и уподобляясь этому, можно заслужить дурную славу (а оно вам надо?). Мой вам, совет как новечку, будьте проще,
на хамство отвечайте ещё большим хамством, вас оскорбили? ответьте так, чтоб в следующий раз неповадно было. Поверьте, как вы себя сами поставите, так к вам и будут блогеры относиться.
Фредди, быть проще -- это хамить? Нет уж, извольте, не хочу уподобляться таким личностям. Мне хотелось бы нормального уважительного отношения к себе и к другим людям, доброго, светлого, позитивного. Тут же есть такие люди, я их видела, так что все хорошо, Фредди :)
Ваша беда в том, что вы , воспринимаете виртуальную жизнь как реалную. Где как не ин-те
можно по разгильдяйничать интеллигентному человеку, кстати, (из личного опыта) большинство самых отпетых блогерских хамов и рас п...дяев, в быту вполне адекватные и приятные в общении люди.
Докажи или покажи, я реально такого еще не видел )))
Хочешь сказать, что Валера, который воспитал трех сыновей, в реальности хороший человек, душа компании, от его разговоров люди не выходят на балконы курить (от скуки).
Хочешь сказать, что в реальности он не грубит ?
Допустим я поверю.
Но что же он ищет в интернете ? Чем неудовлетворен в реальности ? Почему всеь накопленный гнев выливает тут, на блоггеров.
Почему в реальности СТЫД что-то значит для него, а тут нет ?
Почему раздвоение личности стало модным ?
Жду ответа
Джестер, чего я буду перед тобой распинаться, если ты всёравно не поймёшь.
Докажи или покажи, я реально такого еще не видел )))
Да хотя бы я, думаешь я крутой как Невр? На самом деле я- обычный батаник .
Я настроен общаться с вами по нормальному. Давайте попробуем.
Я начинаю с себя. Но прошу, после того, как общение будет как "человек с человеком" - не уподобляться неким блоггерам, это сразу отталкивает.
Джестер, извини, но я не могу за себя ручаться, бывает вот так терпишь, терпишь какого нибудь дауна, а потом как закричу: ПОШЁЛ В ЖОПУ!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо за искренность
Фредди, сонечко, да не воспринимай ты блоги так серьезно :)
Дак а я, про что?
3. Устраивать разборки РІ общем обсуждении. Рспользуйте прямые коммуникации (e-mail, телефон, личные встречи).
Но 90% комментариев состоят именно из таких разборок, которые засоряют пространство блогосферы.
Возможна ли дружба между Котвалом и Джесикой ?
Сами ответили на свой вопрос, молодец.
Вас просили не засорять разборками эфир, к тому же вы сами не придерживаетесь своих же правил, поэтому у вас нет права устанавливать правила другим. Надеюсь это был последний ваш ФЛУД. (Рпоясните это Синельнику)
Рсколько бы я не приводил примеров, не акцентировал внимание на грубости ваших коллег по общению, сколько бы цитат не использовал, какое бы красноречие не загибал -- это не поможет.
Если общество испорчено - один его не изменит, пример не покажет, станет лишь насмешкой в их глазах.
Общество, которое находится РІ ограниченном пространстве, например БЛОГОСФЕРА этого сайта, ограничено МЕСТОМ, ВРЕМЕНЕМ, СБОЯМР, АДМРРќРРЎРўР РР РћР’РђРќРЕМ Рё РџР РђР’РЛАМР.
Общество правила эти нарушало, нарушает, и будет нарушать.
Админ была занята и не могла исполнять свои обязанности.
В данный момент есть новый администратор, который с первых дней действует согласно правилам, изложенным на сайте.
Вы это заметили.
Любящие грубить и нарушать, не изменили свой стиль общения.
Почему ?
Потому , что им плевать на это. Они выше этого. Выше правил, рамок, ограничений.
Есть несколько способов поставить их на место:
1. Случайная трагедия в жизни, заставившая пересмотреть взгляды на жизнь
2. Увольнение с работы, и длительные скитания без последней.
3. Воздействие Администратором того ресурса, РЅР° котором РѕРЅРё чувствуют себя КОРОЛЯМР.
Честно говоря, повлиять я могу только на 3 пункт, и то на 2-3 %.
Админ сам все видит и ему же решать.
Как только пройдут выходные , мы всё увидим.
Прошу внимательно вчитаться в текст.
Вот и я так, сначала дружили, дружили и до дружились до свадьбы:)
дружная любовь или любовная дружба?