Правила поведінки у блогах Всі автори

Эксперимент

3 грудня 2009 09:47   Переглядів: 2309
Мітки: master and servant
Здравствуйте все!
На данный пост меня вдохновил не столь давно увиденный мною немецкий фильм «Эксперимент».
Суть фильма в следующем:
В ходе научного эксперимента 12 обыкновенных людей добровольно становятся на две недели «заключенными» тюрьмы, в то время как 8 таких же добровольцев становятся надзирателями. Задача первых — соблюдать правила тюремного режима; задача вторых — поддерживать порядок. Но человеческая природа берет свое и эксперимент выходит из-под контроля: под бесстрастными взглядами ученых надзиратели упиваются властью, унижая заключенных, и в тюрьме назревает бунт…
Данный фильм снят по реальным событиям, о которых в свое время нам в пед.университете рассказывали преподаватели психологии. Эксперимент проводился в 1971 году американским психологом Филиппом Зимбардо в Стэнфорде; позже его проводили сами психологи на своих же студентах уже в Великобритании. Во всех случаях привлекались добровольцы, и во всех случаях эксперимент был досрочно завершен, ибо уровень жестокости одних и моральная травмированность других зашкаливали.
Посмотрев этот фильм, мне подумалось, что подобный результат эксперимента с легкостью мог бы повториться на любой из наших с вами работах, если условно разделить коллектив на заключенных и надзирателей. Причем ,даже, если друзей-сотрудников поставить по разные стороны «баррикад».
Не находите?)))

Додати в:

Останні пости автора

Версія для друку
 

Коментарі (57)

Додати коментар
Відповісти
seriks 3 грудня 2009 г. (10:17) #[1]
Жутко-шикарный фильм! До сих пор вспомню вздрогну...
Кстати рекомендую к просмотру, но только людям с устойчивой психикой))))
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (11:02) #[2]
Відповідь на [1]
Извините, но Эксперимент - говно. "Так не бывает" (с)
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (11:08) #[3]
Відповідь на [2]
еще и как бывает...
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (11:34) #[4]
Відповідь на [3]
Леся, всегда и везде есть лидер - человек, который возглавит стаю себе подобных. Если лидер - обиженный мyдак, последствия не трудно спрогнозировать. Но случается и такое, что лидер - человек умный. При грамотном подходе один умный заруливает десятерых сильных.

Вывод такой, что очень плохо, когда у власти стоят не умные, а обиженные и ущемлённые. Последние хорошо себя проявляют в общественных уборных, когда срут мимо унитаза, в офисе, когда распечатывают себе книжку на рабочем принтере и тд.

Опыт показывает, что перевоспитанию взрослые обиженные не поддаются, поэтому их приход в руководящее кресло влечёт большие проблемы. На практике таких случаев крайне мало - опытные руководители (лидеры) за версту видят гнилые кадры и дальше менеджера среднего звена их не подпускают.

Лично мне смешно смотреть не дешёвые закидоны в "Эксперименте" - есть задача, за выполнение которой дадут денег. Есть условия, которые необходимо соблюдать, чтобы денег отвалили по полной. Если в могу - кака, то таки да - фильмы типа "Экперимент" будут и дальше нумероваться и находить своего зрителя.
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (11:43) #[5]
Відповідь на [4]
Саша,ты абсолютно прав в первых трех абзацах.
Касаемо фильма-его прелесть лишь в том,что он снят по мотивом реальных событий.И мне было очень интересно его смотреть по студенческой памяти-когда мы анализировали и разбирали эксперемент Филиппа Зимбардо,кторый,к слову получил докторскую степень за него.
В этом-то и дело,остаться порядочным в любых условиях: будь-то начальник,или подчиненный,сотрудник,друг...
Среди "надзирателей" ведь тоже не все садистами стали,большинство пошло на поводу у двоих,а один взбунтовался...
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (11:51) #[6]
Відповідь на [5]
В этом-то и дело,остаться порядочным в любых условиях: будь-то начальник,или подчиненный,сотрудник,друг...

Это твоя самая глваная ошибка - не в порядочности дело. Важно выполнить задание. Задание у каждого своё. Если человек мyдак, то на определённом этапе у него включаются эмоции (комплексы, ...). Эмоции не допустимы при выполнения задания - мозг работает только в одном направлении - есть цель и она должна быть достигнута. Не надо приписывать человеческие качества роботам, выполняющим свои функции.

Среди "надзирателей" ведь тоже не все садиставми стали,большинство пошло на поводу у двоих,а один взбунтовался...

Мир состоит на 95% из дураков. Это, конечно, надо учитывать.
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (11:54) #[7]
Відповідь на [6]
может и ошибка...
Відповісти
nindzy 3 грудня 2009 г. (12:02) #[8]
Відповідь на [7]
а почему задачей не может быть порядочность?
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (14:30) #[9]
Відповідь на [8]
Потому что не может быть задачи - быть человеком.

Быть порядочным - и есть быть человеком.
Відповісти
Riesenschnauzer 3 грудня 2009 г. (15:40) #[10]
Відповідь на [9]
может быть задача остаться порядочным.
Відповісти
nindzy 3 грудня 2009 г. (12:00) #[11]
Відповідь на [5]
не знаю.. конечно, прав насчёт лидеров бигдог, но в данном контексте лидеры могут оказаться по разные стороны баррикад и тогда война.. что и произошло в этом эксперименте, насколько я помню. а про обиженных - это полная чушь. человек или ломается или делает выводы и живёт себе нормально дальше. проблема нынешних марионеточных рулевых - страх. их держат "на крючке" и со страху они готовы на любую подлость.
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (12:09) #[12]
Відповідь на [11]
согласна.
хотя страх-мощнейшая отрицательная эмоция,еще и,как говорят психологи,направленная на себя,способная преобладть и блокировать положительные ...
Відповісти
nindzy 3 грудня 2009 г. (12:15) #[13]
Відповідь на [12]
да понятно, что они больные)))
Відповісти
Oleg_Fedorenko 3 грудня 2009 г. (11:13) #[14]
Відповідь на [2]
«А вот моё реалити-шоу реально было крутым!»
(В.И.Ленин, избранные мысли с того света)

«Буде Ющенко – буде Україна!»
(В.А.Ющенко, бред с этого света)
Відповісти
seriks 3 грудня 2009 г. (13:02) #[15]
Відповідь на [2]
Извините, но Эксперимент - говно.

абсолютно не говно, а всего лишь правда.

"Так не бывает" (с)
 именно что бывает сплошь и рядом, вспомни казарму, жэк, паспортный стол..... и во всех каментах содержится тому подтверждение, ВСЕ сталкивались с такими "экспекриментами". Разница лишь в том, что могут либо прямым насилием давить, либо парашу мыть заставить, либо 20 справок собрать заставить (не сообщив что 1 заменяет 4, или у седьмой вообще форма поменялась), либо заявить "что талончики на сегодня закончились, и со своими 39.5" приходите завтра в порядке очереди, а на завтра талончиков еще  не выписали....

эти 95% могут проявлять себя в разной степени и формах, человеческий вид наделен шикарной фантазией))))
Согласен с твоими мыслями и доводами, не согласен лишь с одним "Эксперимент" совсем не говно.
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (14:23) #[16]
Відповідь на [15]
абсолютно не говно, а всего лишь правда.

В таком случае необходимо срочно снять серию кинолент "Вода жидкая", "Земля круглая" и  "Смерть неминуема".

именно что бывает сплошь и рядом, вспомни казарму, жэк, паспортный стол.....

В элитных частях - элитный порядок.

Когда в стране бардак - появляются ЖЭК и паспортный стол. Нужно ли говорить, что при Сталине бы за такое расстреляли? ;)

и во всех каментах содержится тому подтверждение, ВСЕ сталкивались с такими "экспекриментами".

Это, камрад, не эксперименты. Это - суровая правда жизни. Но ты прав, можно провести эксперимент - только многие ли хотят того самого "порядка", за который надо будет заплатить высокую цену?

эти 95% могут проявлять себя в разной степени и формах, человеческий вид наделен шикарной фантазией))))

Если у руля - крепкий рулевой, быть порядку. В противном случае - буйным цветом расцветут "шикарные фантазии".

Согласен с твоими мыслями и доводами, не согласен лишь с одним "Эксперимент" совсем не говно.

Кино для подростков. Извините.
Відповісти
seriks 3 грудня 2009 г. (16:03) #[17]
Відповідь на [16]
Ну извините, мы и помладше будем...))))))))))
Відповісти
Riesenschnauzer 3 грудня 2009 г. (13:41) #[18]
Відповідь на [2]
у нас так бы не было. было бы иначе. а там германия. все дерьмо глубоко внутри.
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (14:25) #[19]
Відповідь на [18]
Может быть для цивилизованных европейцев это - откровение. У нас такое - сплошь и рядом. Эксперименты ставить не имеет смысла.
Відповісти
Riesenschnauzer 3 грудня 2009 г. (15:35) #[20]
Відповідь на [19]
да, у нас в крови богатый опыт поведения в экстремальных ситуациях ;-) было бы там парочку выходцев из совка - быстро бы порядок навели.

а для "цивилизиованных" немецв и  остальных европейцев этот фильм - откровение.
Відповісти
Recruter 3 грудня 2009 г. (10:58) #[21]
Уже вышел второй Эксперемент, про то как один учитель в школе рассматривая тему диктатуры решил провести экперемент со своим классом по внедрению элементов диктатуры. В итоге получил маленький школьный фашизм.

А вообще то все правильно, еще Эрик Фромм говорил, что пока человечество не придумало новой формы существования кроме начальник-подчиненный, всегда будет процветать элементы авторитарности, садизма, унижения и т.д. Фильм действительно заставляет задуматься где ты настоящий - в роли или в жизни, а если в роли ты такой, то почему в жизни не такой. У нас в культуре это проверяется просто - хочешь узнать человека назначь его начальником.
Відповісти
nindzy 3 грудня 2009 г. (12:05) #[22]
Відповідь на [21]
вобще в идеале  отношения между подданными и правителем построены на основе любви.. немотивированное насилие, волюнтаризм ради волюнтаризма, а тем более садизм - это всё извращения идеального миропорядка..
Відповісти
Recruter 3 грудня 2009 г. (12:20) #[23]
Відповідь на [22]
Вопрос как раз об идеальности такого миропорядка. Есть только вертикаль царь-народ, начальник-подчиненный, муж-жена, родитель-ребенок, хозяин-собака... Другого миропорядка не существует. всегда находится тот кто доминирует, кто стоит вверху. Но идеален ли он и почему до сих пор со всемен Платона ни кто не придумал альтернативы 
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (12:30) #[24]
Відповідь на [23]
почему до сих пор со всемен Платона ни кто не придумал альтернативы

Потому что это в природе человечекой и не только человеческой,и эксперемент тому докозательство.Мы же все практически постоянно сталкиваемся,когда "маленький" человек,почувствовав власть над нами начинает куролесить,будь-то в жеке,регистратуре и т.п.
Відповісти
nindzy 4 грудня 2009 г. (18:38) #[25]
Відповідь на [24]
в действительности иерархия истинна, потому что мы элемент системы и элемент подчинённый. бог-природа-человек-сознание  - таково устройство мира и, соответственно, такова идеальная схема построения и общественного устройства..
Відповісти
Oleg_Fedorenko 3 грудня 2009 г. (11:00) #[26]
«Эксперимент», 2000 г., 120 мин., Германия, режиссер: Оливер Хиршбигель. Кассовые сборы: 11,6 млн. $.
«Эксперимент-2», 2008 г., Германия, режиссер: Деннис Ганзель. Кассовые сборы: 26,2 млн. $.

Вообще-то всю историю цивилизации рядовые граждане являются подопытными кроликами в ходе критических экспериментов политиков…
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (11:12) #[27]
Відповідь на [26]
политики-то понятно..Чего стоит эксперемент с "майданом" или свеженький с "масками и гриппом"...
Тут немного другая тема,более узкая, что ли..именно межличностных отношений...
Відповісти
Oleg_Fedorenko 3 грудня 2009 г. (11:19) #[28]
Відповідь на [27]
У-у, речь там отнюдь не о межличностных отношениях. Суть явления – игнорирование базовых человеческих ценностей людьми, наделенными властью и свято верящими в необходимость своей миссии.
Так что когда мы говорим о том, что власть и народ существует в параллельных пространствах, то речь по сути и идет о таком же эксперименте…
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (11:30) #[29]
Відповідь на [28]
да,там о власти,о человеческих ценностях.Но на первый план выходят-то именно человеческие слабости,комплексы,отнюдь не о какой-то миссии...По крайне мере я это не увидела.И потом фильм снимался на основе научного "лабораторного" эксперемента.У меня мнение сеорее сходится с Recruter .
Відповісти
nindzy 3 грудня 2009 г. (12:09) #[30]
Відповідь на [29]
дело в том, что уже до начала эксперимента все его участники были "инфицированы" собственными комплексами, верованиями и т.п. для того, чтоб у становилась гармония необходим был хотя б один здоровый элемент, введённый в данную среду.. увы, но такие элементы крайне редко встречаются и им обычно не до экспериментов, - итак есть чем заняться
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (12:11) #[31]
Відповідь на [30]
во-первых,участники не знают о комплексах друг друга,во-вторых в реальном  эксперементе (в фильме это тоже показали) заключенные были с более сильным психотипом.
Відповісти
nindzy 3 грудня 2009 г. (12:17) #[32]
Відповідь на [31]
Леся, не смеши. сейчас, как верно бигдог заметил (только я б цифру поставил 99,9%) люди больны.. а в экстремальной ситуации даже маленькие проблемы превращаются в гигантские обстоятельства.
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (12:22) #[33]
Відповідь на [32]
ну дак об этом же и фильм!!!что ж тут смешного?я никого не защищаю и не осуждаю)))
Відповісти
jenja 3 грудня 2009 г. (11:21) #[34]
а я бы разделил сотрудников на работе. Или хотя бы поменял местами на денек начальников и подчиненных. Что было бы.... 
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (11:38) #[35]
Відповідь на [34]
Вот наглядная ситуация затаившейся мести.

Человек, достигнув определённого уровня, сам легко перешагивает через "начальство" и идёт вперёд.

Но обыкновенно человек не хочет ничего достигать - хочет лишь отыграться, побыть в начальственной шкуре.
Відповісти
jenja 3 грудня 2009 г. (12:10) #[36]
Відповідь на [35]
Сань, месть это лишь желание не более того.
а как человек может достигнуть уровня и перейти через начальство. если оно над ним? 
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (14:11) #[37]
Відповідь на [36]
месть это лишь желание не более того.

Желание чего?

а как человек может достигнуть уровня и перейти через начальство. если оно над ним?

Можно стать таким же умным, как начальство.

Можно стать таким же богатым, как начальство.

Можно уйти из-под начальства и двигаться параллельно.
Відповісти
Riesenschnauzer 3 грудня 2009 г. (13:30) #[38]
Відповідь на [34]
почти во всех военных частях есть день, когда духи становятся "дедами" а деды "духами". на один день всего.

особо оговаривается, что никто мстить за чрезмерный разгон на следующий день не будет. но я не слышал, чтобы это выливалось во что-то из ряда вон. деды отлично играют роль духов, наглядно демонстрируя молодым, что все они умеют и все знают, а вот духи раскрепоститься как правило не могут...

в твоем примере та же история возможна. поменяешься ты с начальником местами и тут же получишь урок как нужно выполнять твои обязаности. если начальник не совсем сбоку пришел канешн.
Відповісти
Riesenschnauzer 3 грудня 2009 г. (13:21) #[39]
у меня такое впечатление, что не о том вы говорите. эксперимент был для того, чтобы заставить всплыть дерьмо. и оно всплыло.

я сморел давно, остались тоьлко общие впечатления, но все время меня мучила одна мысль: неужели эти перцы не понимают, что это все временно, и униженный ими персонаж может потом "на воле" некисло отыграться?

ну, и условности бесили.

а вот насчет того, правда это или нет, приводит, не приводит, то рекомендую вспомнить совсем недавний скандал с иракскими заключенными и амриканскими охранниками.
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (14:08) #[40]
Відповідь на [39]
ксперимент был для того, чтобы заставить всплыть дерьмо. и оно всплыло.

Оно всегда на виду. Не замечают его только эльфийский народ, который с миром людей не пересекается.

неужели эти перцы не понимают, что это все временно, и униженный ими персонаж может потом "на воле" некисло отыграться?

Это кино для эльфов - они не понимают.

а вот насчет того, правда это или нет, приводит, не приводит, то рекомендую вспомнить совсем недавний скандал с иракскими заключенными и амриканскими охранниками.

Сильный всегда обижает слабого. Сильный всегда прав. Так всегда было и будет.

Лично меня удивляет, что для многих это - открытие.
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (14:33) #[41]
Відповідь на [40]
Дело не совсем в кино,и опять же,в который раз- кино снято по реальным событиям,причем тут эльфы и подростки?
А сильным можно оставаться и по разные стороны баррикад.
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (14:45) #[42]
Відповідь на [41]
Дело не совсем в кино,и опять же,в который раз- кино снято по реальным событиям

О чём это говорит?

причем тут эльфы и подростки?

И те и другие смотрят на мир незамутнёнными глазами.

А сильным можно оставаться и по разные стороны баррикад.

Не можно, а нужно.
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (14:48) #[43]
Відповідь на [42]
да,нужно,вот и я об этом же...))))
Відповісти
bigdog 3 грудня 2009 г. (14:57) #[44]
Відповідь на [43]
[утирает пот]

:)
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (15:02) #[45]
Відповідь на [44]
Відповісти
Riesenschnauzer 3 грудня 2009 г. (15:37) #[46]
Відповідь на [40]
вот как раз и не так. там у них вовсе не все на виду.
Відповісти
Riesenschnauzer 3 грудня 2009 г. (15:48) #[47]
Відповідь на [40]
Нет, Шура. Сильный, вернее здоровый, мyдак обидит слабого, сильный человек - нет. Вся эта хрень от безделия и безнаказанности. Этот момент в фильме не освещен. А должен бы.

Потому что всегда нужно помнить о том, что за слабого может вступиться сильный, о том, что доведеный до  отчаяния слабый может превратиться в зверя, которому нечего терять и т.д.
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (16:31) #[48]
Відповідь на [47]
Сила человека заключается в контроле эмоций в том числе.Я видела в соей жизни людей,как говоря,т "каменных",но при определенных условиях они превращались в напуганных и беззащитных,впадая в истерику...
В состоянии аффекта-нагрубить,ударить-элементарно.Стыдно будет потом,если будет...
И я тожде считаю,что сильный слабого не обидит.
Скажу честно,с одной строны мне было б интересно(как интересующейся психологией) поучаствовать в таком эксперементе,но не уверена,что решилась бы-таки.
Собственно,в жизни,мы и так оказываемся в   несколько подобных условиях то в той,то в другой роли.
Відповісти
Riesenschnauzer 3 грудня 2009 г. (16:37) #[49]
Відповідь на [48]
Котвал в чем-то похожем участвовал, как-то рассказывал здесь. можно поинтересоваться из первых рук.
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (16:40) #[50]
Відповідь на [49]
это был тренинг....
мы обсуждали с ним это тут в блогах...подобные упражнения и я встречала как на факультете,так и на тренингах...
Відповісти
Riesenschnauzer 3 грудня 2009 г. (16:46) #[51]
Відповідь на [50]
да, но он ничего не сказал о "внутренних" ощущениях, насколько легко было обуздывать желание заехать кому-то в лыч  и все такое
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (16:50) #[52]
Відповідь на [51]
интересно ,насколько отличны(или наоборот) эти ощущения у мужчины и женщины...Мне тоже иногда хочется заехать кому-тоНо хотеть-то одно,а взаправду заехать,совсем другое...)
Відповісти
kotval 3 грудня 2009 г. (17:34) #[53]
Відповідь на [51]
я не в счет: мне ничего не стоит сдержать свое желание заехать в лыч по перманентной причине отсутствия оного.

я наказывал физически в семье (до 35 - 37 лет) своих детей и своих животных. но это связано с концепцией воспитания.

подобные упражнения и я встречала как на факультете,так и на тренингах...

в течение двух с половиной месяцев? это, лесечка все же специальный тренинг, с погружением до дна.

внутренние ощущения меняются, к концу первой недели у меня, например, паника от ощущения безвыходности ситуации исчезла полностью, кстати, навсегда. осталось эдакая странная готовность потратить огромное количество времени и усилий на растолковывание партнерам ситуации. в конце этого коридора мог ждать тупик, в смысле: друзья тупили. я тогда расслаблялся, складывал руки и предоставлял вселенной провести с ними практическое занятие. это было больно, и помогало на процентов 40. люди - удивительно упрямы в заблуждениях.

не люблю оказываться правым таким образом. 
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (18:49) #[54]
Відповідь на [53]
в течение двух с половиной месяцев? это, лесечка все же специальный тренинг, с погружением до дна.
Что вы!то все был детский лепет,так, некая, временная ,с часик ,проекция,собственно, ни к чему не обязывающая.Кому надо, тот делал выводы,кому нет-соответственно нет.Я свои выводы относительно себя сделала,и даже что-то открыла..
У вас же,дорогой друг, мега-серьезно,и уже не напоминает игру...
А заблуждения...мне стало казаться,что при переубеждении люди лишь усиливаются в своих позициях,и споры ,а порой и ссоры,здесь , в блогах ,лишь утвердили  меня в этом. Мнимые убеждения рассееваются  чаще в собственных  жизненных уроках.
Хотя,возможно,я заблуждаюсь
Відповісти
kotval 3 грудня 2009 г. (21:39) #[55]
Відповідь на [54]
 да нет, скорее всего не заблуждаешься.

но человеки все равно имеют право на анонс. иногда (редко!) иной и воспользуется.
Відповісти
margarett 3 грудня 2009 г. (22:51) #[56]
Пост супер, фильм хороший, еще рекомендую у кого время есть сериал "Побег" тоже про тюрьму и про порядочность и про то как добро становится злом и наоборот... подбор актеров просто зебестовый!!!! Да вся жизнь эксперимент, а печальнее всего... что каждая серия - это каждый день и каждый час .... и это да...и это реальные события))) Желаю Всем нам мудрости и сил...
Відповісти
lesya 3 грудня 2009 г. (23:45) #[57]
что каждая серия - это каждый день и каждый час .... и это да...и это реальные события))) Желаю Всем нам мудрости и сил...

да.Спасибо!Иногда очень трудно быть здесь и сейчас)
 

Ваш коментар

Ім'я:
Коментар:
  Якщо у вас не виходить залишити коментар,
будь ласка, оновіть ваш браузер до останньої версії
Автор блогу

lesya

Кількість переглядів: 236
Рейтинг автора: + 174
  • прихований
Мітки блогу
Чаэс славутич delta machine общее дело творческая тусовка томик пушкина сериалы зеленая сцена серебряная свадьба игги мадонна дейв альбомчики юбилей фильм

Популярне за тиждень

Активні коментатори

Статистика сервісу

  • 989 блогів
  • 13084 повідомлень
Свит Шпалер

Військомат

© 2008-2025 gorod.cn.ua Міський сайт Чернігова
Використання матеріалів gorod.cn.ua дозволяється за умови посилання
(для інтернет-видань - гіперпосилання) на gorod.cn.ua

Програмування: WEB-студія Beatom.Net  
Контакти редакції:
e-mail: gorod.cn@gmail.com
Адрес: вул.Шевченко, 42, офіс №308
З питань реклами:
Тел.: (093) 528-44-66
e-mail: nika@cmg.cn.ua
Ми у соцмережах: