Черниговские антиквары поделились секретами своей профессии

Каким мы представляем себе антиквара? В советском кинематографе часто культивировался образ торговца предметами старины, внешне напоминающий пожилого человека в старомодном костюме, с пенсне, всем своим видом олицетворявшего дух нескольких поколений, пропитанный загадочной, а порой мистической, историей. Скорее всего, лет 50 назад владелец старинной антикварной  лавки выглядел именно так.
Но антиквар нашего времени – вполне современный человек среднего возраста, прилично одетый и мало чем отличающийся от своих ровесников, которые торгуют любым другим товаром.

Антиквар – это человек, который покупает и продает старинные предметы и зарабатывает на разнице в цене. Именно так считают многие. Так ли это либо в это определение стоит внести некие коррективы? Может дело не только в купле и продаже, но еще и необычайном внутреннем увлечении предметами старины и их историей. Кто такой антиквар? Что нужно сделать, чтобы стать им? В чем основная суть данной профессии?

На все эти и многие другие вопросы мне ответили владельцы черниговских антикварных магазинов, антиквары со стажем Александр Федорович (магазин «Антик») и Николай Евгеньевич (магазин «Мистецтво»).





Как Вы пришли в профессию антиквара? Сколько уже занимаетесь антикварным делом?

Александр Федорович: Еще в первом классе я шел в школу и нашел на дороге монету. Вот с этого случая я начал увлекаться нумизматикой. Мне стало интересно изучать историю монет, их происхождение и просто разбираться в этой тематике.
Изначально я коллекционировал только монеты. Как такового понятия как «антиквариат» тогда еще не было. В принципе, купля и продажа предметов была запрещена. При советской власти за ведение такой деятельности много людей пострадало. Покупка или продажа предметов считалась спекуляцией, за которую в то время была уголовная статья.  Поэтому в клубе коллекционеров только обменивались монетами.
Можно сказать, что все начинали с коллекционирования монет, марок или бумажных денег. Литературы, каталогов и прочей информации по вещам не было, поэтому люди учились друг у друга, набирались знаний и опыта в процессе увлечения своим хобби. Многие молодые люди в то время занимались коллекционированием чего либо. Это сейчас молодежи кроме компьютера ничего не интересно.
Изначально я стоял на рынке и скупал монеты, значки и т.д. Магазин я открыл вместе с парой единомышленников в 1994 году в районе Лесковицы. Сбросились по 300 долларов и начали работать. После 4-х лет работы пришлось открыть магазин в другом месте, так как приток клиентов значительно уменьшился. Примерно так и начинали все изучать и пробовать. Сложно было. Мы не успевали купить вещь, как тут же ее нужно было продавать. Потому что возможности сохранить вещь до «лучших» времен не было, нужно было за что-то жить. Поэтому в то время многие стоящие вещи пришлось продавать практически даром. Также были и такие предметы антиквариата, которые стоbли очень хороших денег, но мы этого тогда еще не понимали.

Николай Евгеньевич: Все началось с моего хобби детства. Со второго класса я, как и многие дети, начал собирать марки и монеты. В 5-6 классе уже проводил так называемые сделки. К примеру, мог обменять жевательную резинку или вкладыш от нее на 50 серебряных копеек 1924 года. Некоторые одногодки меня откровенно не понимали. Ведь жевательные резинки были редкостью, так как в советском союзе их не производили. Их привозили из США и Европы. Поэтому для одноклассников и моих друзей было дикостью то, что я мог отдать за марку или монету вещь, представляющую необычайную ценность для советского ребенка.
Шли годы, и мое хобби превратилось в достаточно серьезное увлечение. В 90-х годах я работал преподавателем в детской музыкальной школе. Моя зарплата в то время в пересчете с купонов на доллары равнялась 6-ти долларам в месяц. Поэтому мне пришлось что-то предпринимать, дабы улучшить свое финансовое положение. К тому времени у меня уже была небольшая коллекция икон и монет. Вот тогда я и решил серьезно заняться антикварным делом.
К концу 90-х я уже активно занимался антиквариатом. У меня появилась возможность открыть свой собственный магазин, которой я и воспользовался. К тому времени у меня уже скопились некоторые предметы антиквариата, которые я мог выставить в магазине.

Чтобы быть антикваром нужно учиться в специализированном учебном заведении?

Александр Федорович:  Этому нигде не учат. В Москве пытаются обучать подобным знаниям, но эффективность такого обучения вызывает сомнения. Стоимость обучения – около 2 000 долларов в месяц, а толку маловато. Антиквар – это профессия, которую в первую очередь нужно любить. Желание заниматься антиквариатом, должно присутствовать с детства. Научиться можно всему угодно, но если у человека не лежит душа к этой профессии, то все будет бесполезно. Нужно проявлять искренний интерес к предметам старины и их истории. Если интереса нет, то ради денег этот бизнес не годится. Все это нужно любить душой.
У нас в Киеве есть какой-то институт, в котором обучают таможенников, чтобы они могли, глядя на предмет, хоть как-то определить контрабанду, но там очень поверхностные и общие знания.
Поэтому если человеку интересна эта тематика, то лучше всего заниматься самообразованием. Читать хорошую литературу, профессиональные антикварные журналы и каталоги. Искать информацию в интернете я не рекомендую. Там зачастую пишут всякую чушь люди, которые в антиквариате не разбираются.

Николай Евгеньевич: На сегодняшний день чтобы стать антикваром желательно закончить специализированное учебное заведение. Однако тогда, когда я начинал, их еще не было. Поэтому знания пришлось приобретать самостоятельно и все постигать на собственном опыте.
Обучаться нужно постоянно. Чем больше я работаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю. Я регулярно смотрю передачи о живописи, археологии и подобных предметах антиквариата. Выбираю передачи исходя из их полезности. В частности стремлюсь смотреть видео, которое смогло бы меня чему-то научить и пополнить мой багаж «антикварных» знаний. Кроме того я постоянно читаю специализированную литературу.

Какими знаниями и навыками должен обладать антиквар?

Александр Федорович: Антиквару нужно иметь очень большой объем знаний. Есть люди, которые занимаются исключительно нумизматикой. Есть те, которым интересна живопись. Некоторые предпочитают фарфор. Другие увлекаются часами. А антиквар должен разбираться во всем этом вместе взятом. Можно всю жизнь этим заниматься и все равно во всех вещах разбираться не всегда получается. 
Но я хочу еще раз акцентировать внимание на том, что в первую очередь это дело нужно любить.

Николай Евгеньевич: Антиквар должен обладать хотя бы минимальными знаниями в области живописи, иконописи, нумизматики (коллекционирования монет), филателии (коллекционирование марок) и фалеристики (коллекционирование орденов и наград). Также нужно разбираться в металлах, дереве, фарфоре, горных породах, драгоценных  и полудрагоценных камнях. Нужны знания в области старинных часов и часовых механизмов. Иначе говоря, нужно разбираться очень во многих предметах старины и рыночных ценах на них.

Кто клиенты антикварного магазина?

Александр Федорович: Основная часть клиентов это коллекционеры. Также очень часто в антикварный магазин приходят покупать подарки своим начальникам или просто каким-то статусным людям. Как правило, это коллектив, который сбрасывается деньгами и дарит какую-то серьезную антикварную вещь.
Обычные люди ничего не покупают и не проявляют интереса к антиквариату. Они только продают либо отдают под реализацию.

Николай Евгеньевич: Очень часто антикварные магазины посещают туристы, которых интересуют не китайские сувениры, а антикварные вещи, связанные с Черниговом. Также среди клиентов много коллекционеров старины, которые частенько заходят в магазин с целью как купить что-то, так и продать.  Ну и, конечно же, среди клиентов есть обычные жители города. Часто в магазин заходят как в музей – просто посмотреть.
Хотя в основном  магазин посещают те, кто зарабатывает на антиквариате. То есть покупают предметы где-то дешевле, а продают дороже. Возраст посетителей, как правило, от 30 лет. Дело в том, что для того чтобы иметь дело с антиквариатом нужно хотя бы немного в нем разбираться. Поэтому молодежи серди клиентов мало.

Часто ли Вам приносят подделки? Какие вещи чаще всего подделывают?

Александр Федорович: Подделки приносят не часто, но, в принципе, такое бывает. В основном подделывают ордена, царские награды и монеты. Многие приносят копии предметов и выдают их за оригиналы. Хорошо сделанную копию порой не так легко отличить от оригинала. Но копии нужны. Не всегда у коллекционера есть возможность купить подлинный предмет в коллекцию, поэтому для этих целей изготавливаются копии. К примеру, орден Победы вы нигде не купите. А вот копию в свою коллекцию можете купить.

Николай Евгеньевич: Подделки приносят  постоянно. Подделывают чаще всего дорогие советские награды или монеты. К примеру, встречается много подделок ордена «Богдана Хмельницкого», ордена «Александра Невского». Уже встречаются подделки ордена «За службу родине», который стоит порядка 3 000 гривен. Также часто подделывают монеты.
Эти подделки бывают разного качества. Порой сразу видно, что вещь поддельная, а бывают и такие предметы, что отличить тяжело. Некоторые вещи подделывают кустарными методами, а некоторые производят в заводских условиях.
Если обнаружилась подделка, то вернуть свои деньги уже точно не получится. Можно, конечно, обратиться в милицию и начать разбирательства, но этого никто не делает, и делать не будет. Поэтому поддельные вещи – это постоянный риск. Технологии постоянно развиваются, поэтому  качество поддельных вещей становится все выше и выше. В принципе в этом нет ничего удивительного, так как все хорошие и востребованные вещи в мире подделывают. В том числе и предметы антиквариата.
Бывают не подделки, а копии вещей. Притом очень даже неотличимые от оригинала копии. Их часто предлагают как подлинные вещи. Поэтому нужно всегда быть осторожным и тщательно проверять каждую вещь. 

Приходилось ли Вам покупать поддельный предмет искусства?

Александр Федорович: Из моей практики было много случаев с подделками. Приходилось покупать поддельные царские награды. Но это особенность профессии.  У нас, у коллекционеров, принцип такой: если продал подделку, то деньги должен потом вернуть. К примеру, я купил вещь, а потом продал ее другому коллекционеру. А эта вещь оказалась копией, а не оригиналом. В таком случае я в обязательном порядке должен вернуть деньги.  От подделок никто не застрахован. Просто всегда нужно быть предельно внимательным.

Николай Евгеньевич: Да, я однажды купил за 400 долларов Георгиевский крест у своего знакомого. Теперь я с этим человеком не работаю. Также купил когда-то поддельные кораллы. У меня своеобразное правило: если я ненароком покупаю поддельную вещь, то в дальнейшем с подобными предметами стараюсь не работать. Но на сегодняшний день могу сказать, что поддельных предметов мне пришлось купить совсем немного.

От чего зависит стоимость предмета антиквариата?

Александр Федорович: Стоимость предмета определяет рынок. Так же на стоимость влияет курс доллара, цены на недвижимость и на землю. После кризиса многие предметы антиквариата упали в цене. Современная живопись пять лет назад стояла приличные деньги, а сегодня почти ничего не стоит. Кто купил, тот «влетел». Спрос упал на такие вещи. Их готовы купить, но уже за меньшие деньги.
Еще на стоимость предметов антиквариата очень влияет мода. Сегодня какие-то вещи модные, а завтра нет. Или наоборот.
Что касается состояния предметов, то его всегда можно восстановить, то есть отреставрировать вещь. Все редкие и интересные вещи подлежат реставрации. Притом не всегда можно понять реставрирован предмет или нет.

Николай Евгеньевич: Стоимость предмета антиквариата зависит от спроса на него. Иначе говоря, цену формирует рынок. Если финансовое состояние людей благополучное, то намного больше людей проявляет интерес к предметам антиквариата. Формируется повышенный спрос, что повышает стоимость антикварных предметов. А если люди думают лишь о том, как бы достать «хлеб и масло», то антиквариат для такого человека будет просто не интересен. Спрос будет снижен, а из клиентов антикварного магазина останутся разве что старые коллекционеры, которых не так и много в городе.
После кризиса 2008 года произошло в какой-то мере разделение антиквариата. Дорогой антиквариат стал еще дороже, так как спрос на дорогие вещи формируют далеко не бедные клиенты, которые помимо удовлетворения эстетической цели хотят еще и инвестировать деньги. А дешевый антиквариат упал в цене, так как спрос на него резко сократился.
Также на цену предметов антиквариата влияет их состояние, количество имеющихся в мире предметов, эксклюзивность, история, связанная с этим предметом и т.д.

Какую самую дорогую вещь Вам приходилось покупать и продавать? 

Александр Федорович: Бывают разные вещи. И до 5 000 долларов цена может доходить. Но такие предметы появляются очень редко.  А так, в среднем, покупаются и продаются вещи стоимостью от 10 до 1 000 долларов.

Николай Евгеньевич: Основная часть вещей покупается и продается в пределах 500 долларов. Хотя 500 долларов сейчас и 500 долларов 15 лет назад это совсем разные суммы, которые нельзя сравнивать.

Приносят ли в магазин краденые предметы? Как распознаете, что вещь украдена?

Александр Федорович: Да, бывают такие случаи. Если где-то что-то украли, то нас всегда предупреждает милиция. Поэтому некоторые сводки у нас всегда есть. Так же я часто помогаю милиции в оценке краденых вещей. Несколько раз приходилось по чистой случайности покупать краденые предметы. Но в итоге они были возвращены полноправным владельцам. Я на этом потерял деньги, но такова специфика профессии.

Николай Евгеньевич: Да, такое тоже бывает. Примерно раз или два раза в год в магазин приносят вещи, которые в следствии оказываются крадеными. Последний раз я купил икону, которая оказалась краденой. Владельцы иконы заметили ее у меня на витрине, поэтому мне пришлось отдать этот предмет. Они, правда, частично возместили ее стоимость.
Я постоянно сотрудничаю с милицией. Кроме того, в интернете есть специальный сайт, на котором опубликовывают фото краденых вещей. Я его регулярно просматриваю.
Я стараюсь работать с проверенными людьми, с которыми работаю уже лет 15. А вот когда приходят люди с «улицы», то в данном случае есть значительный риск купить краденую вещь.
Был случай, когда человек пригласил меня в квартиру. Там я у него купил икону, которую потом выставил в магазине. Хотел отдать реставратору, но не успел. Пришел хозяин, увидел икону, а через некоторые время пришел с милицией. В итоге икону забрали. А продавца я с тех пор так и не видел.

Выгодно ли вкладывать деньги в антиквариат? В какие предметы лучше вкладывать деньги?

Александр Федорович: Однозначно выгодно. Но только если вещь не будут продавать как минимум лет 5. Те люди, которые располагают солидными деньгами и покупают антиквариат, поступают мудро.
 Любые предметы антиквариата всегда спустя время будут стоить дороже. Лично я бы покупал иконы. Если человек купил хорошую и настоящую антикварную вещь, то он всегда будет в плюсе. Я еще не знаю ни одного случая, чтобы люди вложив деньги в антиквариат, что-то потеряли.

Николай Евгеньевич: Беспроигрышный вариант инвестирования это золотые монеты царской России. Золото со временем повышается в цене, поэтому монеты в любом случае будут дорожать. Серебряные монеты тоже можно покупать.
Но если человек не просто хочет инвестировать, а еще и любит антиквариат и разбирается в живописи, то можно купить хорошую картину. На этом спустя время можно заработать намного больше. К примеру, как только художнику присвоят звание «народный» его картины автоматически возрастают в цене. Поэтому живопись это также неплохое вложение.
Но здесь есть свои минусы. Картину продать будет намного сложнее. Кроме того не факт, что картины конкретного художника вырастут в цене. Поэтому нужно помимо знаний обладать еще и минимальной интуицией.

Есть ли у вас хобби? Собираете ли какие-то конкретные вещи?

Александр Федорович:  Коллекционировал фарфор, а на данный момент ничего не собираю.

Николай Евгеньевич: Нет, я не выделяю каких либо особенных предметов. Я ценю искусство во всем. В глине, керамике, бронзе, дереве  и т.д.

Многие считают, что продавать либо покупать военные ордена и медали не гуманно, так как они бесценны. Каково мнение у Вас на этот счет? 

Александр Федорович: Я считаю, что запретить продажу и покупку таких вещей будет правильно. В России это уже запрещено. Но пока у нас это не запрещено, поэтому  их продают и покупают. Есть спрос, и есть предложение. Рынок есть рынок. Я думаю, что должно пройти время. А то получается так, что ветераны живы, а наградами уже торгуют. Еще лет 50 торговать такими вещами не стоит.

Николай Евгеньевич: Если человеку дороги награды, то он их не продаст. А если он их продает, то человеку просто нужны деньги. Покупать и продавать награды вполне допустимо. Это рынок и все имеет свою цену. Иногда бабушки приносят награды мужа фронтовика, чтобы на вырученные деньги купить себе лекарства. Поэтому у меня двоякое отношение к такому положения вещей. С одной стороны я выручаю бабушку. А с другой стороны зарабатываю на этом сам. Ведь я никогда не покупаю вещи по их полной стоимости, так как у меня есть свои затраты. Кроме того я на этом зарабатываю. Всегда есть разница между ценой покупки и ценой продажи.

По каким причинам люди продают антикварные вещи?

Александр Федорович: Большинство людей просто не понимают, что продают антиквариат. Люди принимают антикварные вещи за хлам и продают их за копейки. Деньги нужны, вот и сдают все. Многие просто выбрасывают антикварные вещи. Картины, мебель фотографии. Из орденов раньше вообще блесна клепали. Не все же понимают и знают об антикварной ценности предмета. Люди, к примеру, из частного дома в квартиру переезжают и все те старые вещи, которые принимают за хлам, просто выбрасывают.
В 90-е годы многие уезжали за границу. Так как вывоз предметов антиквариата запрещен, то его сдавали в магазины.
В то время в магазине «Янтарь» открыли скупку изделий из драгоценных металлов. И люди многие вещи несли туда. Эмалированные вещи били молотком, сбивали эмаль, а металл отправляли на переплавку. Сгибали подносы Фаберже и отправляли на лом. 
Много вещей просто погибло. Очередь людей стояла, чтобы сдать музейные ценности за копейки. Много музейных вещей побили молотками и переплавили на ювелирные изделия. Такая была политика государства. Это кощунство. И все это длилось несколько лет. Вещи, которые имели уникальное историческое прошлое и антикварную ценность просто бездумно уничтожали. 

Николай Евгеньевич: По-разному. Очень часто бывает так, что люди делают ремонт и остаются предметы, которые не вписываются в новый интерьер. Картины, статуэтки, деревянные столы и т.д. Часто бывает такое, что просто нужны деньги на какие либо нужды. Кроме того не каждый предмет представляет для человека какую либо эстетическую или историческую ценность.

Как Вы думаете, какие вещи из современного мира смогут стать предметами антиквариата через 200 или 300 лет?

Александр Федорович: Предметами антиквариата могут стать любые вещи. Любые предметы. Пластмассовая ручка, деревянная линейка, ваш диктофон – все это станет антиквариатом и будет представлять определенную ценность. Дело не в этом. Просто все это выбросится на помойку.
Линейка 19 века, к примеру, стоит 200-300 гривен. И ваш диктофон будет стоить серьезных денег. Люди будут в шоке через 100 лет. Им будет сложно понять, как мы могли пользоваться всеми этими вещами, которыми пользуемся сейчас. Когда диктофон, телефон и еще масса разных устройств будет помещаться на ногте человека. И люди в будущем будут смеяться, как мы смеемся над советскими черно-белыми  телевизорами, глядя на большой плазменный телевизор.
Да, через 300 лет у каждого будет свой космический корабль, на котором люди будут бороздить космос. Поэтому любой предмет из нашего времени станет антикварной вещью. Проблема в том, что все это пропадает. Единственные люди, которые не позволят всему этому пропасть – это антиквары.

Николай Евгеньевич: Те же самые, что и сейчас. Монеты из драгоценных металлов, картины, статуэтки и т.д. А вот какие картины и статуэтки конкретно – это уже не известно. Рынок не предсказуем. Все определяет спрос.

Можно ли назвать профессию антиквара опасной профессией? Я слышал, что от некоторых предметов старины может исходить отрицательная энергия, связанная с не особо хорошей историей предмета.

Александр Федорович:  Были случаи, что убивали моих знакомых. Один товарищ выехал в Полтаву купить какую-то дорогую икону, а в итоге его нашли убитого на обочине дороги без денег. Антиквариат это серьезное увлечение. Поэтому не сказал бы, что это полностью безопасная профессия.
А на счет негативной энергии – это ерунда. Она, конечно же, имеет место быть, но с этим можно бороться. Отрицательную энергию можно убрать. Либо огнем, быстро провести по предмету зажигалкой, либо проточной водой. Главное не надо бояться этого. И тогда все будет хорошо.

Николай Евгеньевич:  На сегодняшний день опасной профессию антиквара назвать нельзя. В 90-е годы можно было, а сейчас вряд ли. На счет энергии – это уже от человека и его восприятия зависит. Я настроен на положительную энергию.

Есть ли вещи, которые Вы не покупаете принципиально?

Александр Федорович: Не покупаю холодного и огнестрельного оружия. Не занимаюсь тем, что уголовно наказуемо. И если знаю, что предмет имеет сомнительную историю, например краденый, также не покупаю такие вещи.
Николай Евгеньевич: Есть черные археологи и мародеры. С ними я не работаю. Вот энергетики от предметов из могил я уже побаиваюсь. И стараюсь не связываться с людьми, продающими подобные предметы. Также не покупаю вещи, если знаю, что они ворованные.

Дмитрий Тигранов

Хочете отримувати головне в месенджер? Підписуйтеся на наш Telegram.