Черниговский депутат рассказал о том, как создавалась конституция

Народный депутат Украины 2-го созыва от Чернигова Александр Степанов – не только прямой участник «Конституционной ночи», но и один из «локомотивов» всего конституционного процесса 1995-1996 годов.

Беседа с этим без приуменьшения легендарным человеком состоялась в его столичном офисе на улице Лютеранской. Сам себя Александр Петрович называет челночным дипломатом, которому в то далекое бурное время удалось наладить диалог между Президентом и Верховной Радой. Он приложил все усилия для выдвижения Леонида Кучмы в Президенты, подписания конституционного соглашения и закрепления ее основных положений в Конституции. Своим основным достижением считает избежание роспуска Верховной Рады в далеком 1996-м году и закрепление в Конституции статуса Украины как социального государства. Конституцию считает хорошо проработанным документом прямого действия и прочным фундаментом государства.

Депутатство Александра Степанова закончилось в 1998-м году, работал профессором в Киевском национальном экономическом университете, 11 лет выпускает журнал «Стратегия развития Украины».

С 2003-го года работал в Национальном авиационном университете (НАУ), где возглавил кафедру, факультет, а впоследствии создал институт международных экономических отношений. Четыре года назад ушел на пенсию, но масштабных проектов не оставил. Напротив – с 2009 года работает по родной специальности в области инновационных и инвестиционных технологий совместно с Министерством транспорта в качестве гендиректора корпорации «Центр». Работает в двух научных советах – в НАУ и Киевском политехническом. А вот с политикой потихоньку расстался в силу разных обстоятельств.

Имя этого человека напрямую связано с Черниговским государственным университетом (ровно 40 лет назад Степанов закончил тогда еще филиал КПИ по специальности «технология машиностроения», причастен к становлению института – ред.), Черниговским государственным институтом региональной экономики и управления, Экономическим государственным институтом, филиалом Московского открытого университета.

Окончил Высшую партийную школу, доктор экономических наук.

- Александр Петрович, насколько тесны сейчас Ваши связи с Черниговом?

- По педагогической и научной деятельности я не сотрудничаю с Черниговом, хотя и готов был это делать. Люди есть люди, а у людей – руководителей институтов есть свое видение, на работу меня не приглашали.

- А было желание вернуться?

- Не знаю даже… Там у меня живет сын. Он специалист в области менеджмента, имеет свою фирму. Себя обеспечивает. Дочь у меня живет в Киеве, тоже себя обеспечивает. Я и моя семья живет в Киеве отдельно от детей. Жена – издатель, много лет является директором издательства.

- Приступим к Конституции… За 15 лет многое уже стало достоянием учебников истории. А как это было глазами очевидца-участника процесса?

- В парламенте в 1994-1998-м году мне посчастливилось формировать Межрегиональную депутатскую группу. В этой группе в разные времена было от 25-ти до 40-ка человек, а на момент принятия Конституции – 30 человек.

В Конституционном процессе участвовали немногим более трехсот человек. Объясняется это тем, что Леонид Данилович и его команда хотели принять Конституцию под двухпалатный парламент. Но адекватную работу они не проводили. То, что мы приняли Конституцию под однопалатный парламент, является большим прогрессом.

… В открытом интервью всего не расскажешь. Это большая политика с элементами геополитики. Но я расскажу обо всем, о чем могу говорить :).

Как все начиналось

- Начиналось все с принятия Декларации о Независимости, и первый созыв Верховной Рады отработал свое. В этот период нарабатывался текст Конституции, концептуальные подходы, структура, обобщался мировой опыт конституционного процесса. То есть по первому созыву наработка была достаточно большая. Когда собрался наш созыв в 1994-м году, сформировались инструменты для формирования Конституции.

Каждая депутатская фракция, группа дала свой состав в Конституционную комиссию, работа велась очень серьезно с привлечением наших ведущих ученых мирового уровня. Тогда еще такие ученые в стране были. На базе этой группы нашим вторым созывом впоследствии был сформирован Конституционный суд.

Конституционное соглашение

- Я хотел бы остановиться на событии, которое предшествовало принятию Конституции. Ровно за год до этого результате компромисса между исполнительной и законодательной ветвями власти, которые возглавляли соответственно Президент Леонид Кучма и председатель Верховной Рады Александр Мороз, было принято Конституционное соглашение. По своему объему там 80-85% текста Конституции, которая была принята позже в той или иной мере редакции.

О самом Конституционном соглашении все забывают. А я об этом говорю четко как человек, который принял самое активное участие и приложил все усилия, чтобы противоречия между Президентом и спикером были разрешены. У меня были беседы и с Президентом, и со спикером, и с вице-спикером Александром Ткаченко, чтобы помирить эту ситуацию. Были большие противоречия и предпосылки не подписывать это соглашения, особенно у представителей левых фракций парламента. Но без Конституции ведь жить нельзя, процесс ее разработки и принятия очень длительный, кропотливый, а страна жить должна.

Поэтому-то Конституционное соглашение, которое было подписано за год до принятия Конституции, сыграло большую роль в том, что был установлен баланс между ветвями власти и государство смогло функционировать еще год до принятия Конституции.

Я тогда занимался челночной дипломатией между субъектами власти. Об этом мало кто знает. Но я считаю, что сработали мы тогда достаточно успешно. Конституционное соглашение было подписано в Мариинском дворце, присоединилось к этому соглашению около 270-ти народных депутатов. С этого момента весь конституционный процесс начал иметь свой государственный фундамент. Если бы его не было, то не знаю, что было бы потом.

Накануне принятия Конституции… Угроза роспуска Рады

- Работа затягивалась по разным причинам. Любую работу можно затянуть как угодно. Дошло снова до противоречий между ветвями власти.

В последний месяц шло напряженнейшее соревнование вплоть до роспуска парламента, который не может принять Конституцию.

А противоречия по сути закладываемых положений внутри парламента были настолько сильными, что Конституцию можно было и не принять.

Если бы Конституция не была принята в определенный срок, то Президент бы мог «поменять охрану» и дело закончилось бы новыми выборами.

Дело в том, что мы второй созыв тогда еле избрали. За первый раз было избрано 310-315 человек. На тот момент (весна 1994-го года – ред.) Леонид Кравчук не очень был заинтересован в парламенте. Но в течении года был доизбран состав и парламент начал полноценно функционировать. И вот снова над парламентом нависает угроза.

Поэтому я как парламентарий принял все меры, чтобы Конституция была принята, а конституционный процесс был завершен.

За 8 дней до принятия Конституции я лично разработал и подал Морозу 12 мероприятий по механизму ее принятия. Они убирали противоречия внутри парламента и между ветвями власти. И это позволило запустить процесс…

Латентный хаос, геополитическая угроза и элемент принуждения…

- Я знаю точно – Президент был готов принять меры к парламенту. Происходящий латентный хаос в стране без Конституции, когда законы не опираются на свой фундамент, - это чревато, прежде всего, во внешнеполитической деятельности. Украина в данной ситуации была подвержена воздействиям со стороны Европы, США и отдельных стран.

Поэтому Конституция должна была быть принята как можно быстрее. И элемент принуждения парламента, безусловно, существовал. У депутатов это был страх разгона, а попасть туда было трудно, особенно по мажоритарке…

Легко ли быть депутатом? Лирическое отступление

- Работа в парламенте – не сахар. Я могу честно смотреть в глаза своим избирателям, поскольку никогда не пропускал заседаний. Разве что по болезни или по причине командировки. Потому что ты дал слово десяткам тысяч людей, которые в тебя верят. Поэтому ты должен четко выполнять свой долг.

Кстати, я работал в комитете по науке и народному образованию, возглавлял «підкомітет з питань фахової освіти», участвовал в разработке законов о высшем образовании, профтехобразовании, среднем образовании, плюс огромная работа с избирателями.

Я и мои помощники приняли около пяти тысяч граждан в Чернигове. Мой офис тогда находился в помещении ДОСААФ возле центрального рынка. Лично я принял около двух тысяч человек.

Конституционный день…, ночь, утро

- Все было подведено к принятию решения начать конституционный процесс в зале и не прерывать его.

Собралось легитимное конституционное большинство – более 315-320 человек. Около 130 человек отсутствовали. В основном это чиновники, которые совмещали депутатство с государственной службой. По закону тогда это разрешалось.

Заседание началось с большим дефицитом состава Верховной Рады. Это как раз одна из интриг. Видимо те, кто просил депутатов не присутствовать, хотели более радикально решить вопрос с помощью роспуска парламента.

Но Бог помог нашей стране выйти из этого положения с честью. Ибо уже утром на следующий день, когда пришел Президент, он очень высоко оценил работу парламента. Поэтому я думаю, что это было такое тактическое мероприятие, хотя около 120 человек отсутствовало в зале.

Но к утру они пришли все…

Последним пришел Кравчук, всех поздравил и дал интервью

- Последним пришел Леонид Макарович Кравчук.

Моя черниговская скамейка как раз была последней возле центрального входа – Черновцы и Чернигов сидели в конце зала.

И я был свидетелем, как часов в 9-ть он появился, а часов в 10-ть он уже давал интервью о важности события, которое произошло в жизни Украины.

А начиналось обсуждение постатейным голосованием. Вел председатель комиссии депутат Сирота, который представлял проект на обсуждение и голосование.

К утру следующего дня мы приняли полный текст Конституции.

Все радовались тому, что государство обрело высокую степень устойчивости.

- Конституция разграничила полномочия законодательной, исполнительной и судебной власти и запустила механизм государственного строительства.

Далее мы выбрали представителя по правам человека, Конституционный суд, счетную палату.

После принятия Конституции у нас появился набор инструментов, позволивших эффективно управлять государством.

Конституция и оранжевая революция в геополитических координатах

- Впоследствии проявились противоречия геополитического характера, которые вылились в процессы 2004 – начала 2005 года, связанные с выборами Президента Ющенко.

Я считаю, что это было попыткой нарушить ход исторического развития в рамках Конституции.

- В чем эти попытки заключались?

- Украина – страна, которая является пограничной страной между европейским конгломератом и евро-азиатским пространством, куда входит Россия, Китай, Индия. Наша страна является буферной зоной. А буферная зона является объектом геополитического внимания центров геополитической активности. А таких центров 8-10: Япония, Китай, Индия, Россия, Израиль, Европа, Африка. Англию я бы даже отдельно от Европы за скобки вынес. Кстати, это единственная сохранившаяся империя. Никто об этом не говорит. Ведь сегодня существует Английская империя, США, Латинская Америка. Все это находится в динамичном состоянии. Этому противодействует Шанхайская организация сотрудничества, военные структуры в рамках СНГ.

Поэтому к Украине было привлечено такое внимание. Кого-то не удовлетворял курс Кучмы, который был задан до 1998 года, в том числе и принятие этой Конституции. Которая укрепила позиции Президента.

Он управляет кораблем, которым является государство. У государства есть ветрила и руль. А это соответственно законы, Конституция и команда.

Поэтому Украина и была объектом этого внимания. Проводились определенные мероприятия, оппозиция была введена в жесткое противостояние с Президентом Кучмой. Это и акция «Украина без Кучмы», и кассетный скандал. Это и та оранжевая оппозиция, которая пришла к власти за счет нарушения целого ряда статей Конституции.

- А роль внутренних личных амбиций?

- Только геополитика! В 21-й век – это век обостренной борьбы за ресурс, за воду, за таблицу Менделеева во всем многообразии.

Далее наша захватывающая беседа ушла немного в сторону. Говорили о роли и значимости геополитики в жизни конкретных стран, о роли доллара как особой валюты и потребности мира в ином эквиваленте обмена. Александр Петрович высказал убеждение, что военными действиями против Югославии Европу хотели отговорить от введения евро. Режиссеры событий в Греции, по его мнению, руководствуются теми же целями. И Украина не может находиться в стороне от борьбы цивилизационных противоречий, в эпицентре которых находится. Многие украинцы, по мнению депутата, относясь к традиционной православной цивилизации, контактируют с цивилизацией западной. Но делают это зачастую только в двух случаях. Одни контактируют с банками, другие – с лопатой, которая укладывает асфальт.

Кассетный скандал, по мнению Александра Степанова, являлся спецоперацией иностранных спецслужб, направленной на дезинтеграцию Украины.

Конституция не подвела

- Я был очень рад, когда мы снова вернулись к Конституции 1996 года как один из тех, кто ее принимал, - продолжил Александр Степанов.

Наша родная Конституция не подвела Украинское государство. Она доказала свою жизнеспособность, особенно в эти трудные годы, вернув все на круги своя.

- А как же решение Конституционного суда, который легализировал «тушки» и переход из одной фракции в другую?

- Я с пониманием отношусь к этому решению. Раньше мы долго не могли проголосовать за важные вопросы. То нет голоса Еханурова, то нет голоса Плюща. Ну что это такое? Депутат имеет право голоса.

Президенты же приходят и уходят, а Конституция остается фундаментом государства, который делает его устойчивым.

- Что в Конституции самое важное?

- «Україна є суверенна і незалежна демократична соціально-правова держава»… Здесь самое важное, что это социальная и правовая. Все на базе закона и все ради человека. Не ради союзов, олигархических и региональных интересов, а ради абсолютного большинства населения. Вот в чем устойчивость государства!

Традиция – вещь непостоянная, а Марчук – виновник двухцветного флага

- Насколько украинская Конституция отвечает украинской традиции? Ведь украинец – индивидуалист.

- Украина – это пограничная территория. Часть Украины у нас католическая, часть – мусульманская. Насколько наша Конституция соответствует нашей ментальности мне даже трудно сказать.

Почему? Покажу на одном простом примере: флаг, герб и гимн. В ту конституционную ночь виновником двухцветного флага был никто иной как Евгений Марчук. Он возглавлял эту группу и аргументировал это так, что этот флаг везде все знают и переделывать будет сложно. А ведь предлагалось добавить малиновый цвет. Если вы попробуете назвать успешную страну с двухцветным флагом, вы ее сразу не назовете.

Мы, черниговчане, должны гордиться тем, что когда вскрыли могилу гетмана Разумовского, он был покрыт малиновым стягом. Малиновый – это казацкий исторический цвет, цвет нации.

Конституция Украины – это Конституция буржуазного государства…

… а основная часть населения – носители социалистического образа жизни и социалистического опыта. Но я еще раз подчеркиваю: Украина – не государство олигархов и крупной буржуазии, а СОЦИАЛЬНОЕ государство!

И общественный транспорт, и чистая вода, и экология – это все из первой статьи.

- Тогда как соответствует состояние дел в стране содержанию Конституции?

- Есть парная философская категория содержания и формы. Форма может страдать – содержанием можно компенсировать, содержание плохое – форма может подтягивать.

Сильный премьер и спикер – один климат в государстве, слабый президент и геополитическое влияние – то «маємо те, що маємо», как говорил наш классик. Сейчас страну разрывают экономические противоречия, большинству жить не на что.

- Кошевой атаман Иван Сирко когда-то сказал: «Нужда долає закон». Это наверное то, о чем вы говорите?

- Сейчас мы живем в обществе сложных технических систем. Можно рубануть, объявить протест или что-то взорвать. Но в результате этого пойдет цепная реакция. Надо уметь учитывать последствия. Литвину дали Героя Украины ведь за то, что он сумел выстроить диалог, когда в зал Верховного Совета ворвались протестующие. Если бы он этого не смог сделать, началась бы анархия, все бы рухнуло. Но последний легитимный орган остался функционировать. Вот заслуга человека. На тот момент был накоплен огромный потенциал для пролития крови, чтобы под шумок кое-кому реализовать свои интересы.

Свою задачу Конституция выполнила на 100%.

Она не позволила развить в стране хаос тогда в 1996-м году, довести хаос до гражданской войны в 2004-м году и выйти в 2009-2010 годах из кризиса исполнительной власти.

В рамках 15 лет свою историческую задачу Конституция с честью выполнила.

«Я – потомок реестровых казаков с Нежинщины»

- Украинца всегда разрывали противоречия между низовым и реестровым статусом. Как все-таки с этим быть? С одной стороны – Центральная Рада, с другой – батько Махно.

- Разные регионы Украины имеют разные цивилизационные коды. Я сам – потомок реестровых казаков. Мои дед и прадед жили на Нежинщине.

С точки зрения современной науки есть цивилизационные формы: либеральный капитализм, формы социализма с рыночными или плановыми отношениями.

Стихию нужно понимать и поступать осторожно.

Сейчас мы находимся на уровне 30-х годов Центральной Европы

С пертурбациями в ветвях власти, социальной политике, пенсионной реформе нужно быть аккуратным. Все надо хорошо продумывать. Те же банки – это только часть и инструмент финансовой системы. Наша гривна сейчас привязана к доллару, а доллар – к неизвестности. Или наоборот - к известности. Поэтому надо подумать, как сделать так, чтобы доллар не мешал нам развиваться. Украина должна иметь свои четкие интересы на основе конституционных постулатов…

- Не кажется ли Вам, что сложные системы в мире начали жить своей собственной жизнью, а человечество уже с трудом понимает работу этих механизмов? В Украине они достались в наследство от той эпохи. Мы эти системы по инерции эксплуатируем, а они стареют. Специалистов все меньше. И где их потом брать?

- Может это еще не в такой степени как вы говорите, но пришел социальный приоритет – «Обогащайся!». Но может, скажем, ученый бросить все и начать обогащаться? Его и не спрашивают «что делать?». Спрашивают практика, который говорит: «Да Бог с ним! Мы сегодня земелькой «торганем» и обеспечим капиталы свои и своих детей». А надо еще думать, что из этого всего в итоге будет и как отреагирует на это общество.

Психология еще есть. Она и частнособственническая, и коллективистская.

Для этого и создаются конституции, сотни законодательных актов, чтобы отрегулировать отношения. И государство существует для того, “чтобы люди не перегрызли друг другу горло”.

- То есть граждане уже осознали себя в буржуазных правах, но еще несут социалистическую ответственность?

- Это есть. Движитель прогресса – противоречия. Они возникали, возникают и возникать будут. Задача государства – эффективно разрешать эти противоречия.

Создавайте технополисы, новые формы ведения аграрного хозяйства, все это уже разработано.

- Но в Чернигове сталкиваемся с тем, что проект Технопарка есть, а землю не отводят. Следствие – не идут иностранные инвестиции.

- Вот вам пример. Все потому, что на эту землю кто-то рассчитывает.

Но Конституция – это главный закон, который снимает главные противоречия. И любые антиконституционные действия рано или поздно будут наказаны.

Наш разговор продолжался в историческо-философской плоскости. Александр Степанов назвал украинскую Конституцию добротным документом, над которой не один год трудились лучшие ученые, изучив множество аналогичных документов – от конституции Наполеона и конституций тоталитарных режимов до мировых аналогов демократических конституций. При этом Александр Петрович высоко оценил сталинскую Конституцию с ее избирательным правом, а американскую назвал больше символом, нежели тем действенным рабочим инструментом, каким является на его взгляд Конституция украинская.

- Как с помощью Конституции преодолеть отчужденность общества и элит? Чтобы власть не воспринималась как некий внутренний трофей?

- Это время и кропотливая робота. Это реализация права выдвигать достойных людей. Возьмем наш Киев. Вы знаете историю с Черновецким и бабушками. Город разбазарили. Как? Люди за килограмм гречки продавали свой голос, Отечество, будущее своих детей и внуков. Раздача продпайков стоила 50 грн. Плюс технологии. Демократия ведь может эффективно существовать в пределах поселения 5 тысяч человек. Об этом сказал еще учитель Александра Македонского, Аристотель.

Древние говорили еще в 350 годах до н. э.: «Демократия – власть денег, а власть денег – это власть негодяев» (Платон)…

Все зависит от того, КТО реализует Конституцию. Та же Независимость имеет 5 составляющих: атрибуты (границы, территория, флаг, герб, гимн), правовая система, дипломатическая система, силовая подсистема, экономическая и культурная. Где у нас устойчивость? Границы? Батько не привез грамоту реализации даже по белорусской границе. Румыния? Она претендует по всему периметру. Право на каком уровне? На дипломатическом уровне нас водят за нос. Может наша армия сказать, что она всех сильней? Экономический суверенитет отсутствует. Культура разрушена еще при СССР. То есть набора факторов нет в полной мере.

- День Конституции – государственный праздник. Когда он станет праздником для каждого гражданина?

- Когда каждый гражданин будет иметь хорошее жилье, накрытый для еды удобоваримый стол, когда его помытые и одетые дети будут ходить в хорошую школу. Когда он будет лечиться в хорошем заведении и будет спокойным, что денег хватит на пилюли. Когда у него будет хорошая работа. И об этом надо день и ночь думать. Когда ты думаешь только о собственной шкуре, ты потеряешь и государство, и шкуру. Если будешь думать о государстве и о людях, и ты будешь сохранен, и твои дети будут жить в хорошем государстве. Другого не дано. Либо ты государственник, либо ты шкура, которая приведет к гибели государства.

- Как будете объяснять своим внукам, что такое Конституция?

- Я начинаю с того, что обеспечиваю своих внуков хорошей литературой. Человека надо воспитать до понимания уровня общегосударственных отношений. Это может дать только высшее образование. Либо среднее образование, откорректированное домашним образованием, наличием энциклопедического фонда, словарного фонда, интересами. Когда не обсуждаешь, сколько стоит юбка, или не определяешь смысл жизни в автомобиле. Смысл жизни не в этом. Надо подниматься на общечеловеческий уровень в главных ценностях, соблюдая конечно нормы приличия в быту и в одежде: «Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха…». Так вот, воспитывая детей и внуков, надо всегда говорить, что такое хорошо и что такое плохо. Тогда они станут на твою позицию, и прежде всего тогда, когда ты на ней стоишь. Я ученый и мне это делать легче.

- Как обывателю от «шкурного» уровня подняться до уровня «царя в голове»? Есть рецепт?

- Это философия общественной жизни. Это функция СМИ. Они должны иметь гуманистический, социально ориентированный ключ. Когда показывают культ богатства, культ убийств и насилия, культ пивного пьянства, то все падает. Даже потребление питьевой воды у нас упало за 20 лет в расчете на одного человека. Это при том, что значительно сократилась численность населения. А пива и алкоголя стали больше потреблять! Это же конец государству. Кто против пива выступает? Это ведь самый вредный для молодежи продукт.

- Обогащение в условиях социальной безответственности?

- Конечно! И с этим надо бороться.

- Как будете бороться дальше? Лично и профессионально.

- Буду заниматься в области науки, в области производства. В моем кабинете стоят проекты памятников. Моя задача – чтобы стояли памятники Столыпину, Дмитрию Ростовскому, дружбе народов, хочу построить ряд церквей…

- А памятник Пылыпу Орлыку как автору первой Конституции?

- Это отчасти миф, но памятник можем поставить. Это положительный символ. Но когда ставят памятник водопроводчику, кошке или огурцу – это уже с жиру бесятся. А в это время кто-то голодает и умирает без лекарств. Это же надо Бога в голове иметь!

Я с осторожностью отношусь к «Евро-2012». В стране есть масса других приоритетов, на которых надо сосредоточиться: школы детские сады, медицина...

После окончания интервью мы прогулялись с Александром Степановым мимо Администрации Президента к зданию Верховной Рады. Беседа продолжилась и касалась различных вопросов – от особенностей депутатской работы до научно-преподавательской деятельности. Оказывается, стеклянный купол этого сооружения имеет свойство накапливать негативную энергетику, а депутатом становятся после двух-трех лет напряженной работы в комиссиях и сессионном зале… Впрочем, в одном интервью всего не расскажешь. Оно – лишь побуждение к другим интересным темам, которые ждут своего часа…

Олег Головатенко, "Главная черниговская газета", №4 от 27.06.11

Хочете отримувати головне в месенджер? Підписуйтеся на наш Telegram.