Михаил Барбарич: «Мир – это нечто большее, чем быть зависимым от обстоятельств или стереотипов»

Понедельник, 1 Марта 2021 17:13 | Просмотров: 5967 | Обновлено 1 Марта 2021 19:33

29-летний Михаил Барбарич основатель стартапа RunEverywhere.online и компании Pera Puff сменил родной Чернигов на Израиль в 2016-м году. В своем интервью сайту Gorod.cn.ua он рассказал, чему его научила эта страна, сколько стоит жизнь в Израиле, какие главные отличия между «у них» и «у нас», а также пояснил, почему решил вернуться в Украину.

- Почему решились на переезд в Израиль?

- Израиль предоставляет множество программ для комфортной репатриации. Изначально я не планировал уезжать надолго и выбрал программу МАСА, связанную с гостиничным бизнесом. Она - для молодых людей, возрастом до 30 лет и рассчитана на 6 месяцев. Согласно программы ее участники проживают в курортном городе Эйлат, на берегу Красного моря. Время пролетело быстро и очень здорово. Мы путешествовали по стране, учились и узнавали о ней все больше. По окончанию программы приехала моя жена и мы решили остаться еще на какое-то время. А вскоре у нас родился сын и вот уже скоро 5 лет, как мы в Израиле.

- Как обустроились на новом месте, что было самым сложным в плане адаптации?

- Изначально мы жили в Эйлате, который сам по себе небольшой и имеет население 60 тысяч человек. Там всегда тепло. Море, пальмы и попугаи летают над головой. Город, в котором комфортно и некуда торопиться. Почти с самого начала понимали, что нужно уезжать в центр Израиля и когда ребенку исполнился год мы собрались и переехали в Тель-Авив. Тель-Авив – это мегаполис, на берегу Средиземного моря. Здесь кипит жизнь и скучно не бывает ни на секунду. Небоскребы, огромные парки, вечная суматоха на улицах и место, в котором можно реализовать себя в любом амплуа. Здесь живет почти вся молодежь Израиля, как те, кто родились в этой стране, так и те, кто приехал из Америки, Европы и других стран мира. Такая себе сборная солянка из национальностей, в которой каждый чувствует себя максимально комфортно и, главное, чувствует себя дома.

- Изначально самой большой сложностью для меня в процессе адаптации был иврит. Без знания языка очень тяжело в новой стране. Но Израиль не оставляет без помощи таких людей. Я закончил курсы иврита и уже через полгода мог кое-как объясняться. Сейчас чувствую себя в плане языка намного увереннее, хоть до совершенства еще очень далеко.
Тяжело было в плане новых знакомств. Репатриация – это о том, чтобы оставить прошлую жизнь «там» и приехать в новое место. Со временем нашел новых друзей и знакомых уже в Израиле, но по-прежнему, друзей больше в Украине.

- Пришлось на какое-то время убрать в сторону свои амбиции и работать, зарабатывая деньги, чтобы обеспечить семью. Работал спасателем по 10-12 часов каждый день.

- На какие ключевые отличия Израиля от Украины вы обратили внимание, в первую очередь?

В этом плане в Израиле все по-другому. Изначально этот менталитет казался «диким», а люди здесь были «не правильными», не такими, как я привык. Все громко разговаривают, слишком эмоциональные и никто вообще никуда не торопится. За чистотой улиц, кафе и торговых центров никто не следит, как это делают в Украине. Все не так и я первые несколько лет совсем не мог с этим мириться.

- В плане традиций мне сразу понравилось отношение людей к праздникам. Во многом – это семейные теплые вечера, вместе с самыми близкими. Когда все остальное (лишнее) уходит на второй план. Возьмем, даже простой Шабат (Суббота). Она ведь каждую неделю, но это особый день для всего Израиля. В этот день большинство не работает, не пользуется техникой. Только молитва и день с семьей. Как мне кажется – это прекрасно.
Есть и веселые праздники, например Пурим. Это как маскарад. Когда города переполнены людьми в костюмах, от самых маленьких детей в колясках, до пожилых. Все поют, танцуют и веселятся.

- Законы в Израиле соблюдают. Здесь нет такого понятия как дать взятку или договориться. Нет такого, чтобы не платить налоги. Принято быть честным гражданином и нести ответственность за свои действия. Закон здесь всегда на стороне людей.

Пример. Если работодатель решил вас уволить, а вы с этим не согласны – на вашу сторону становится профсоюз, который проверит причину и восстановит вас, если увольнение было не законным. Если вас обманули в зарплате – местный суд почти всегда становится на сторону работника. А если получили травму – виновная сторона возьмет на себя покрытие всех расходов.
В общем, законы здесь работают.

- Учили ли вы до этого язык и насколько сложно он вам дался?

- Язык я начал учить уже в Израиле. Базовый уровень дался мне достаточно просто. Уже через полгода я мог общаться на бытовом уровне. Дальше – только языковая практика и общение на иврите. По-прежнему, мой язык далек от совершенства, но я могу без проблем вести разговор на почти любую тему, не затрагивая узко специализированные термины.

- В чем главные преимущества жизни в Израиле перед Украиной и наоборот?

- Во-первых, классная погода. Здесь всегда тепло. Даже зимой температура редко спускается ниже 10 градусов. Сейчас конец февраля, а на улице +20. Во-вторых, это страна трех морей – а это, как я считаю, весомый бонус этой страны.
Здесь чувствуешь себя в полной безопасности. Чувство тревоги, которое было нормальным явлением в Украине здесь просто испарилось.
Ну и главное, как по мне. Здесь живут счастливые люди. Нет никакой злости и агрессии. Идешь по улице, а люди улыбаются. Часто накатывает состояние, когда вдруг чувствуешь себя счастливым. Потому что рядом море, пальмы, солнце и все на позитиве.

О преимуществах Украины перед Израилем – я могу философствовать бесконечно. Я тот человек, которому становится скучно, когда все слишком гладко и спокойно. В Израиле можно всю жизнь работать, имея все необходимое. Выплачивать квартиру, машину в кредит, растить детей и жить комфортно. Мне не хватает здесь эмоций. Во-вторых, я не вижу, как я могу реализовать себя здесь. То есть я могу работать, создавать собственные стартапы и прочее, но вот дальше – вопрос. А хочется большего.

- Почему ваша супруга с ребенком вернулись в Чернигов?

- Я давно хотел, чтобы мы все вместе вернулись в Украину на какое-то время. Приехать не в гости на пару недель, а пожить и сравнить, уже имея опыт жизни в Израиле. Понять почему меня тянет обратно и есть ли в этом смысл. Я заканчиваю здесь работу над проектом и тоже выдвигаюсь.

- Если бы у вас было жилье в Израиле, вы бы все-таки остались? Сколько стоит типовая квартира в городе, где вы живете? Израильтяне обычно берут в ипотеку и какие условия кредита?

- Смотря где жить. Цены на жилье в Израиле сильно варьируются. Если в Эйлате, где мы жили первые 2 года, можно купить квартиру за 200-300 тысяч долларов, то в Тель-Авиве средний ценник - 700 тысяч – миллион. На севере страны можно купить виллу по цене комнаты в Тель-Авиве.
Цены на жилье здесь очень кусаются, и те, что я озвучил выше – за самые обычные квартиры, без каких-либо дополнительных опций. Поэтому израильтяне берут ипотеку и выплачивают её 20-30 лет.

- Но проблема в другом. Чтобы взять ту самую ипотеку нужно предоставить первый взнос в размере 30% от стоимости жилья. Родившимся здесь израильтянам обычно помогают с этим родители. Сначала покупают квартиру где-то в недорогом городе, а дальше, решают сами. Кредит на жилье Израиле дают, если не ошибаюсь, под 3-5 процентов годовых.

Мне нравится район, в котором я живу сейчас. Своя квартира здесь стоит около миллиона долларов. Возможно, если бы я мог сейчас её купить – я бы подумал еще раз, стоит ли ехать в Украину. И скорее всего, все равно бы поехал.

- Сколько надо зарабатывать в Израиле, чтобы чувствовать себя более-менее комфортно?

- Зависит от того, один вы или с семьей, в каком городе живете и чем любите заниматься. Средняя зарплата в Израиле около 2.5 тысяч долларов. Для одного человека ее хватает на съем жилья, питание, страховку, отдых и путешествия пару раз в году. В общем без роскоши, но жить можно.

Если вы с семьей, то здесь принято, что работают и муж и жена. Потому что на одну зарплату содержать семью крайне сложно. По этой причине в израильских семьях часто отдают ребенка в садик в трехмесячном возрасте, потому что жене нужно возвращаться на работу (оплачиваемый декрет 3 месяца).

В Израиле есть 2 категории. Те, кто работают на так называемых обычных работах и те, кто работают в сфере высоких технологий. Если для первых средняя зарплата 2500, то у вторых она может только начинаться с 5-7 тысяч долларов.
По нашему опыту, для комфортной жизни семьи с ребенком в Тель-Авиве нужно не менее, чем 6 тысяч долларов в месяц. Это только на базовые потребности.

- Встречали ли там земляков, если да, то кем они работают и как приспособились?

- Конечно. Общаемся с ребятами из Чернигова и Украины. У каждого здесь свой путь и реализация. Кто-то делает карьеру, кто-то просто наслаждается жизнью и никуда не спешит. Зависит больше от человека. Приспособиться к жизни в Израиле не тяжело. Здесь с момента приземления в аэропорту ты уже свой для этой страны.

- Появились ли у вас там друзья, если да то это русскоязычные люди или израильтяне?

- По-прежнему друзей больше в Украине. Но те, кто в Израиле – это русскоязычные ребята. Я часто был в компании израильтян и понимаю, что мы разные в плане менталитета. У нас нету большого выбора общих тем для разговора. Хотя среди них очень много классных и интересных людей, больше общения у меня, все-таки, на русском языке.
Здесь классно то, что нет границ в общении. У меня есть приятели из Аргентины, США, Европы, Израиля. Ты можешь общаться с людьми любого цвета кожи и происхождения. Это стирает границы в голове и понимаешь, что мир – это нечто большее, чем всю жизнь сидеть на одном месте, в своих воображаемых рамках.

- Чем отличаются, на ваш взгляд израильские женщины от наших и правила, которые работают в их семьях, как между супругами так и в плане воспитания детей?

- Израильские женщины, как по мне, более свободны от комплексов, как и мужчины. Здесь с детства ребенку прививают понимание, что он может все и что он во всем молодец. Поэтому из таких детей и вырастают взрослые люди, которые не думают, что о них скажут окружающие, а чувствуют себя уверенно, легко и комфортно.
Я не настолько хорошо знаю ответ на этот вопрос, но знаю, что права женщин здесь очень защищены.

- Как вам израильская кухня, часто бываете в ресторанах, что-то научились готовить сами? Какие цены на продукты и их качество на фоне наших?

- Из израильской кухни я фанат хумуса и фалафеля. В остальном я больше ем привычную мне ранее еду. В ресторанах бываем не часто, особенно с появлением в семье ребенка. Больше готовим дома. Сам готовлю редко – мне повезло с женой, она готовит очень вкусно.
Качество продуктов здесь на порядок выше, чем в Украине. Мне ни разу не попадались испорченные или просроченные продукты.
Стали больше есть рыбы и овощей. Начал питаться более правильной и здоровой пищей.
На еду на семью из трех человек у нас уходит около 700 долларов в месяц.

- Доводилось сталкиваться с израильской медициной? Какие впечатления?

- Противоречивые. Все ведь наслышаны о израильской медицине, что она одна из лучших в мире? И да и нет.
У каждого израильтянина есть своя базовая страховка. Она покрывает расходы на лечение у врачей основных специализаций. Она покроет лечение в больнице, операции и все, что нужно человеку, чтобы не болеть. Но не все так гладко. Ты можешь ждать очереди к своему специалисту месяцами, а попав на прием получить свою «таблетку» и до свидания. У меня так было с зубом. Мне сказали, что очередь к хирургу через 3 месяца и мой зуб сейчас никто не удалит. В этом случае можно пойти к частному врачу за деньги, или подождать.

Однажды попав на прием к ортопеду с болью в колене, который вместо лечения резюмировал: «Тебе же не 18, будет болеть, ничего не поделаешь...» А мне было на тот момент 28. Но наряду с такими вот докторами в сфере медицины работают и великолепные специалисты. С тем же коленом нашел врача по рекомендации и теперь снова бегаю полумарафоны.

- Но если с тобой в Израиле случилось что-то серьезное и это угрожает жизни – здесь включается вся сила израильской системы здравоохранения и умереть тебе не дадут и спасут бесплатно. Здесь суперсовременные больницы, врачи с мировыми именами и забота о своих гражданах государством поставлена на первое место.

- Есть в вашем городе опасные районы и если да, то какие и почему?

- Есть арабские поселения, в которые лучше не заезжать в принципе. Там действительно может быть опасно. Даже в Иерусалиме, есть израильская часть города и арабская. Это как 2 разных мира.
В израильских городах я не слышал о каких-то особо опасных местах и ни разу не доводилось попадать в ситуации, которые бы угрожали моей жизни. Есть, конечно, не благополучные районы, например южный Тель-Авив. Там живут беженцы из Африки и бедных стран. Там много бездомных, вокруг грязно и встречаются наркоманы. Но опять же, был там не один раз, без происшествий.

- Доводилось путешествовать по стране? И если да, то какие места понравились больше всего?

- В Израиле много потрясающих мест. В Красном море можно поплавать с дельфинами или экзотическими рыбами. Есть пустыни, в которых своя атмосфера уединения и спокойствия. Мертвое море – вообще уникальное место. Красивейшие пейзажи на севере страны. Там и горы, и леса и даже снег зимой. Я лично очень люблю старый город Иерусалима. Периодически приезжаю, к Стене плача, чтобы просто постоять и подумать о своей жизни. Очень сильное место.

- Какой главный для себя вывод вы сделали, находясь в эмиграции?

- Мир – это нечто большее, чем быть зависимым об обстоятельств или стереотипов. Не существует никаких границ и каждый может найти себя в абсолютно новом амплуа. Всегда можно все поменять и начать с начала и это обязательно даст некий опыт и возможности, которые никогда бы не произошли, остались бы вы сидеть, держась за прошлое.

К сожалению, наше воспитание заложило в нас кучу комплексов и предрассудков, и я очень рад что у меня появилась возможность жить в месте, где это не имеет никакого значения.

- Израильтяне более сведущи, чем украинцы в плане своих прав и требований к политикам, другим органам власти и т.д.?

- Политика везде одинаковая, но мне тяжело судить о здешней политической системе глубоко. Скажу, что здесь такой же бардак, как и в украинской политике. Здесь такие же депутаты и министры, которые держаться за свои кресла любой ценой. Пример: у нас идут четвертые подряд выборы в парламент. Все потому, что основные игроки просто не могут или не хотят договориться между собой. Поэтому мы ходим на выборы каждые полгода.
Людям, конечно, это не нравится. Регулярно проходят митинги. И политика – это, пожалуй, та тема, которая легко заставляет спорить израильтян друг с другом.

- Посоветуйте для просмотра израильский фильм или сериал.

- Сейчас смотрю на Нетфликсе сериал «Фауда». Он об арабо-израильском конфликте и о работе израильских спецслужб. Там показана совсем другая жизнь, чем та, которой я живу здесь. Стоит посмотреть, чтобы вообще понять происхождение конфликта.

Gorod.cn.ua