Нас знов ведуть

2 квітня 2010 01:50   Переглядів: 3790
Мітки:
Нас знов ведуть і ми, на жаль, йдемо,
Хитаючись і опустивши очі,
І майже всі не розуміємо,
Куди ведуть і що від нас там хочуть.

Все не свідомо, а свідомість де?
А де думки, чи хоч якісь вагання?
Нас кинули на здійснення ідей,
Ідей, не маючих всесвітнього визнання.

Нас напоїли, дали сто рублів,
Ми їх сховали в шафі на полиці
І на обличчі вже поменшав гнів,
Хоча які обличчя, в нас же «лица».

І поки совість зрадливо мовчить,
Під тиском несприятливих умов.
До клітки без дверей і без ключів
Нас знов ведуть і ми, на жаль, йдемо.

25. 03. 2010 р.

 
Додати в:
 

Коментарі (58)

Додати коментар
Vasil 13 січня 2017 г. (19:38) #[1]
Рђ Р’С‹ ,батенька , собственно кто ? 
torus 13 січня 2017 г. (20:22) #[2]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [1]
Гражданин РФ с украинскими корнями.
Почему я здесь читаю (пишу очень редко)?
1. Шерше ля фам.  Р’ Р§Рµ живет девушка, которая РјРЅРµ очень нравилась.  
2. Про Че мне много рассказывал мой коллега, Серега Кисловец, который отсюда родом.
3. РњРЅРµ более РёРјРїРѕРЅРёСЂСѓСЋС‚  РЅРµ политические хохлосрачи РЅР° политфорумах, Р°  Р¶РёР·РЅСЊ провинции. (это несколько отличается РѕС‚ картинки РїРѕ РўР’)
РќСѓ Р° самое главное, это конечно   наблюдение Р·Р° фантастической попыткой совершить переход страны РёР· постсоветского прошлого  РІ РґСЂСѓРіСѓСЋ цивилизацию.
Оруэлл отдыхает.
Вот и возник вопрос, а надо ли было так резко все рвать и разрушать все прошлые связи?
Vasil 13 січня 2017 г. (20:51) #[3]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [2]
РњРЅРµ просто стало интересно кто это называет Белорусь- белорусией , РґР° еще Рё СЃ маленькой Р±СѓРєРІС‹ ) Рђ остальные РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ как-то вообще некорректно звучат )) Может попробуете уточнить ) 
torus 13 січня 2017 г. (20:56) #[4]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [3]
Нюансы конечно важны, но в данном посте я даже предложение начинал с прописных букв. По сути вопроса есть соображения или нет?
Vasil 13 січня 2017 г. (21:11) #[5]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [4]
  РќСѓ если углубиться РІ исторические дебри , то РјС‹ (скажем гомельчане Рё черниговцы ) разные племена изначально . РњС‹- Северяне , РѕРЅРё - Радимичи. И хотя наши РіРѕСЂРѕРґР° находятся ближе всего РґСЂСѓРі Рє РґСЂСѓРіСѓ ,РЅРѕ разница очень даже чувствуется . РћРЅРё изначально более дисциплинированы , как РјРЅРµ кажется ( весной был РІ Гомеле , очень чистый РіРѕСЂРѕРґ , РїРѕ сравнению СЃ Р§ . Р’СЃРµ ухожено , РєСЂСѓРіРѕРј РїРѕСЂСЏРґРѕРє . РћРєСѓСЂРєРё увидел РЅР° асфальте только возле нашего туристического автобуса )) . РћС‚ коренной гомельчанки ,ныне жительницы Р§ , узнал , что так всегда было , Р° РЅРµ благодаря Чипполино , просто Сѓ РЅРёС… менталитет РґСЂСѓРіРѕР№ . ),РЅСѓ Р° РІ остальном РјРѕР¶РЅРѕ конечно поспорить насколько там лучше , или С…СѓР¶Рµ . 
torus 13 січня 2017 г. (22:18) #[6]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [5]
Вот и поспорьте.
Как минимум я надеялся услышать тезис - пусть они у нас учатся.
kyshan 13 січня 2017 г. (22:23) #[7]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [5]
Вы или стебетесь или реально настолько дремучи?
Какие племена? Какие  сиверяне? какие радимичи? Р’С‹ хоть помните, как РїРѕ имени отчеству, вашего прапрадедушку Р·РѕРІСѓС‚?
Vasil 14 січня 2017 г. (04:24) #[8]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [7]
Шановный , я вам говорю о своих личных ощущениях , и не претендую на первозданную истину . Говорю же ,несмотря на то , что города находятся совсем рядом , разница между народами очень даже чувствуется , как в говоре ( хотя разговариваем на русском) , так и в ментальности . Насчет прапрапрадеда не знаю , еще в архив целенаправленно не ходил , но про прадедов узнавал у родственников ) Что еще не так ? В чем дремучесть ?
Vasil 13 січня 2017 г. (21:13) #[9]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [4]
Дьявол ,как известно , кроется РІ мелочах . И если Р’С‹ говорите - Белорусия , вместо - Белорусь , Рё если Р’С‹ говорите РќРђ Украине , Р° РЅРµ Р’ Украине , то это имеет значение . 
torus 13 січня 2017 г. (22:13) #[10]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [9]
Прошу прощения, но от привычек не люблю отказываться, чтоб подстроиться под чье-то отличное от моего мнение. Поверьте в моем НА нет никакого уничижительного подтекста, просто в Сибири у нас так принято.
Vasil 13 січня 2017 г. (22:16) #[11]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [10]
РќСѓ РЅРµ знаю , как там Сѓ вас РЅР° СЃРёР±РёСЂРё , Р° Сѓ нас, РІ чужой монастырь СЃРѕ СЃРІРѕРёРј уставом РЅРµ С…РѕРґСЏС‚ ! 
torus 13 січня 2017 г. (22:21) #[12]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [11]
Неужели для вас это настолько принципиально?
Vasil 13 січня 2017 г. (22:24) #[13]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [12]
Крым чей ?
torus 13 січня 2017 г. (22:35) #[14]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [13]
РќР° риторический РІРѕРїСЂРѕСЃ, как СЏ понимаю,  РѕС‚вет РЅРµ обязателен.
У нас ведь тут не Харьков-форум где этот вопрос задают каждому из России?
Есть такие понятия как де-юре и де-факто, поэтому давайте смотреть на мир открытыми глазами.
Vasil 13 січня 2017 г. (22:37) #[15]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [14]
Обязателен . Крым чей ?
torus 13 січня 2017 г. (22:47) #[16]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [15]
С точки зрения де-юры, а точнее международного права, это территория Украины, на которую не распространяется ее юрисдикция, поскольку де-факто большинство населения данной территории предпочло считать себя россиянами. Вас такое определение устроит?
Vasil 13 січня 2017 г. (22:49) #[17]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [16]
Одной фразой Вы можете ответить ? Я вроде задал предельно простой вопрос )
torus 13 січня 2017 г. (23:06) #[18]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [17]
РќРµ РІРёР¶Сѓ смысла упрощать достаточно сложную ситуацию. Здесь ведь сколько людей столько Рё мнений. Если глянете РІ конституцию, то  РѕСЃРЅРѕРІРЅС‹Рј источником власти является РЅРё кто РёРЅРѕР№ как народ Рё его право выбора.
Лично меня удивила позиция Украины по отношению к блокадам (воды, электроэнергии, продуктовая и т.д.), т.е. сделано все, чтоб население уверилось в правильности своего выбора.
Vasil 13 січня 2017 г. (23:12) #[19]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [18]
балабол )
art-land 15 січня 2017 г. (19:09) #[20]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [16]
"большинство населения данной территории предпочло считать себя россиянами." - ну-ну... "предпочло", смешно..
pops1111 13 січня 2017 г. (19:43) #[21]
Рђ какой Сѓ РЅРёС… РґРѕСЃРІРёРґ ? Досвид чего ? 
РќСѓ РґРѕСЂРѕРіРё Сѓ РЅРёС… нормальные , больше ничего . 
torus 13 січня 2017 г. (20:42) #[22]

А мне кажется, что есть чему поучиться у соседей. Особенно если учесть, что стартовые позиции у Украины были получше.

Белоруссия середина 2015
Территория - 207 600 м2
Население - 9 487 100 человек
ВВП по номиналу - 81,627 млрд. $ США
ВВП по ППС - 176,921 млрд. $ США
ВВП по номиналу на душу населения - 8 711 $
ВВП по ППС на душу населения - 18 822 $


Украина середина 2015 года
Территория - 603 549 м2
Население - 42 684 469 человек
ВВП по номиналу - 85,4 млрд. $ США
ВВП по ППС - 353,3 млрд. $ США
ВВП по номиналу на душу населения - 2001 $
ВВП по ППС на душу населения - 8 277 $

pops1111 13 січня 2017 г. (20:57) #[23]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [22]
Чему Сѓ РЅРёС… учиться ? Поездкам Р·Р° одеждой РІ Украину ? 
Кстати 
http://myfin.by/stati/view/5728-vvp-belarusi-v-2015om-godu-sokratilsya-v-dollarah-na-27
torus 13 січня 2017 г. (21:20) #[24]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [23]
Это  РЅРµ показатель.
Белгород тарится РІ Харькове РЅР° Барабане, РЅРѕ это  РїРѕР¶Р°Р»СѓР№ единственное преимущество, как раз показывающее, что сосед получает больше Рё Сѓ него РІ магазинах цены выше, поэтому выгоднее Р·Р° шмотками кататься  РёРјРµРЅРЅРѕ Рє вам..
Но он то к вам может ездить с выгодой для себя, а вы?

kyshan 13 січня 2017 г. (22:19) #[25]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [24]
Гы.
Реально поржал.
Барахло РІ Украине дешевле потому, что её контрабасом или полуконтрабасом  СЃСЋРґР° везут. Рђ если контрабасом ,значит РЅРµ платят налоги. Рђ если РЅРµ платят налоги, значит РЅРµ Р·Р° что, как РјРёРЅРёРјСѓРј, РґРѕСЂРѕРіРё  нормальные строить.
Он , как государственник , должен именно и беспокоится о такой ситуации.
Самы же большой прикол в том, что большая часть местного населения в секондах тарится (секондов у нас уже , как отделений приват-банка) , потому как даже такого дешевого барахла оно не в состоянии купить.
torus 13 січня 2017 г. (22:31) #[26]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [25]
РЇ РёР·РІРёРЅСЏСЋСЃСЊ, Р° РІ каком постсоветском государстве (РєСЂРѕРјРµ прибалтов) нет контрабаса РЅР° шмотках? РџРѕ РјРЅРµ так как эти схемы жили, Р¶РёРІС‹ Рё Р±СѓРґСѓС‚ жить еще долго. Здесь скорее РЅР° стороне Украины  Р±РѕР»РµРµ удачное расположение Рє Польше Рё Турции, откуда идет РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ поток.
kyshan 13 січня 2017 г. (22:35) #[27]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [26]
есть.
но вы просто не можете себе представить масштабов сего действа в Украине.
Одесса и и области на западной границе- только с этого и живут. Ничего не поменялось. Знаю, что именно в Беларуси с этим очень строго, поэтому и выбор там не очень большой и дорого. В России тоже есть своя специфика, там жестко , если есть аналоги производтимые в России, на импорт рисуют такую таможенную стоиомость что мама не горюй.
Хотя нет , немного поменялось, с НДС сейчас реально более строже- таки азаровщиной занялись , ндс счета ввели и пятнадцатидневную регистрацию налоговых накладных не убрали-кредитуем мы наше любимое государство.
torus 13 січня 2017 г. (22:40) #[28]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [27]
Насколько я в курсе, некто марушевская пыталась разрушить эти схемы в Одессе. О суммах можно только догадываться.
Какбы я не относился к Мишико, но некоторые его действия граничащие с подростковым идеализмом не могут не вызвать симпатию, хотя прекрасно понимаю, что там нужны совсем другие методы.
kyshan 13 січня 2017 г. (22:46) #[29]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [28]
мишико балабол и пиарщик, если он с самого начала не понимал, что будет если строить коммунизм в одном отдельном городе.
Груз прибывший РІ Одессу, РјРѕР¶РЅРѕ расстаможить РІ любом РіРѕСЂРѕРґРµ. Пусть РѕРЅ там  РІ Одессе Рё СЃРјРѕРі Р±С‹ организовать нормальную таможню, РЅРѕ  там РЅРµ выгодно было растамаживать, поэтому там Рё РЅРµ растамаживали.
torus 13 січня 2017 г. (22:58) #[30]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [29]
К большому сожалению Верещагиных у нас всегда будет дефицит, не в Германии живем..
kyshan 13 січня 2017 г. (23:28) #[31]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [30]
Саак Верещагин?
Если он лично знал этих людей довольно давно, топил за них на майдане и после, потом принял булаву на Одещщину из их рук и только сейчас понял какие они все таки "барыги" и "воры".
 Р“РґРµ Р¶Рµ ты был такой умный Рё красивый раньше, если сам помогал РёРј прийти Рє власти?
Или РѕРЅ человек СѓСЂРѕРІРЅСЏ "рафыкнеуиноватый"  или сам хотел Рё хочет  клювик РІ закрома РЅРѕРІРѕР№ СЂРѕРґРёРЅС‹ запустить?
torus 14 січня 2017 г. (06:55) #[32]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [31]
Кычан, вот знаете , я всегда стараюсь смотреть объективно на людей или являения, вне зависимости от моего эмоциональное восприятия.
Да, Мишико можно назвать пиарщиком и балоболом, но это все эмоции.
Если мы возьмем индекс "дуинь бизнес", то Грузия при МИшико сделали фантастический прорыв, результаты которого возможно отложены во времени, но они точно проявятся.
Скорее всего, получив некоторый положительный опыт, он решил промасштабировать свой эксперимент на Украине. Но тут оказался в ситуации Дон Кихота воюющего с ветряными мельницами.
Хотел он пристроиться к "кормушке" или нет, не буду заниматься гаданием и домыслами. Но если бы у него получилось повторить свой эксперимент в масштабах Украины, то я бы скорее стоя аплодировал ему, чем критиковал.
kyshan 14 січня 2017 г. (12:30) #[33]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [32]
дело РІ том, что СЏ тоже Р·Р° цифры Рё сознание Рё РЅРµ люблю, РєРѕРіРґР° манипулируют эмоциями Рё подсознанием, РЅРѕ как свидетельствует опыт Сѓ нас  именно эмоции работают, цифры вторичны, это как РЅР° РєРѕСЂРѕР±РєРµ сигарет написано черными буквами "курение=смерть" Рё проценты никотина Рё СЃРјРѕР», РЅРѕ образ красивого РєРѕРІР±РѕСЏ гораздо сильнее.
То, что вы привели цифры ВВП -вот реальность. Но даже возьмем поправку на то, что половина укрэкономики в тени, все равно даже так- в два раза с соседней страной и даже с учетом , что вложено в эту страну гораздо меньше чем в Украину и в успешную Польшу.
И самое главное, РјС‹ РІРѕС‚ тут обсуждаем -большие налоги или нормальные, достойная пенсия или нет, медицина- доступная или нет, РЅРѕ РІСЃРµ это лишь распределение того РІРІРї , которое имеет данная территория, РЅРѕ распределять это РЅРµ значит зарабатывать, это как РІ компании , есть условно плановый отдел, если плановый отдел планирует только расходы, как РєРѕРјСѓ сколько раздать, Р° РЅРµ планирует , как РіРґРµ Рё СЃ помощью РєРѕРіРѕ Рё чего  увеличить заработки , то это заведомо проигрышная стратегия.
torus 14 січня 2017 г. (14:46) #[34]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [33]
Согласен, как сложно отделить зерна РѕС‚ плевел, также  СЃР»РѕР¶РЅРѕ наши эмоции отделить РѕС‚ наших поступков, РёРЅРѕРіРґР° далеких РѕС‚ здравого Рё взвешенного РїРѕРґС…РѕРґР°. РќСѓ такая Сѓ нас ментальность ...
В этом отношении я всегда снимаю шляпу перед англо-саксами с их подходом к поиску рациональных решений в любой сфере деятельности. Ведь практически все уже создано, проверено на практике, показало свою эффективность и стоимость реализации тех или иных социальных новаций.
РќРѕ нас очень просто развести РЅР° иррациональное, если говорить РјСЏРіРєРѕ,  РїРѕРІРµРґРµРЅРёРµ Рё это реально напрягает. РЎРІРѕР±РѕРґР° это конечно очень РІРєСѓСЃРЅРѕРµ  Рё желанное понятие для человека. Р’РѕРїСЂРѕСЃ только РІ том, что каждый РІ него вкладывает.
Наблюдая Майданы Рё Болотные, СЏ РїСЂРёС…РѕР¶Сѓ Рє выводу, что грабли ничему РЅРµ учат Рё народ раз Р·Р° разом подменяет  Р»РёР±РµСЂР°Р»РёР·Рј анархией Рё возможностью выплеснуть СЃРІРѕРё эмоции РІ РґСЂСѓР¶РЅРѕРј коллективе единомышленников. 
РЎРІРѕР±РѕРґР° - это РЅРµ загаженные клумбы Рё избитые блюстители РїРѕСЂСЏРґРєР°, которые просто выполняют СЃРІРѕР№ долг. 
Это возможность публично сказать РІРѕСЂСѓ, что РѕРЅ РІРѕСЂ. И после этого общество  РґРѕР»Р¶РЅРѕ обеспечить беспристрастную оценку этому Рё надлежаще воздать РІРёРЅРѕРІРЅРѕРјСѓ. если РѕРЅ виновен.
Некомпетентному политику, что он некомпетентен. При этом, если факты имеют место, то выход один - отставка.
Дураку, что РѕРЅ дурак. Пусть трижды высокопоставленный, РЅРѕ дурак. Также СЃ вытекающими  РїРѕСЃР»РµРґСЃС‚РІРёСЏРјРё, если дурость наносит вред  
Свобода - это дебаты в парламенте, а не молчаливое большинство, которое либо покупается, либо запугивается и штампует законы интересные узкой группе лиц..

torus 14 січня 2017 г. (14:47) #[35]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [33]
(приходится делить пост, пардон)

 РЎРІРѕР±РѕРґР° - это законы РїСЂСЏРјРѕРіРѕ действия Рё публичные KPI для политиков, результаты деятельности которых Р±СѓРґСѓС‚ оцениваться РЅРµ пакетиками предвыборных подарков Рё щедро раздаваемыми невыполнимыми обещаниями, Р° объективными критериями. 

РЎРІРѕР±РѕРґР° - это система  Balanced Scorecard (BSC) возведенная РґРѕ СѓСЂРѕРІРЅСЏ управления государства Рё  РїРѕР·РІРѕР»СЏСЋС‰Р°СЏ беспристрастно оценивать результаты государственных институтов СЃ точки зрения реализации стратегии СЃ помощью ключевых показателей эффективности.  
Другой вопрос, что взять в основу этих показателей - ВВП, рост экономики, золотой запас, инфляцию, эффективность налоговой системы .....????
На мой взгляд, если мы социальное государство, следовательно народ должен являться основным бенифициаром деятельности государственного аппарата, то я бы предложил такие критерии - рост населения за счет собственной рождаемости, миграция/эмиграция (с учетом структуры), продолжительность жизни, процент заробитчан, вынужденных искать работу за пределами страны, доступность медицины, образования, культурного досуга, отдыха детей ну и в таком же русле.
Прошло 5 лет, власть отчитывается по всем показателям и всем все понятно.
Так вот практически по всем этим критериям Белоруссия кроет и Украину и Россию, как бык овцу.
Один простой взгляд на село и многое становится на свои места.
  Р РѕСЃСЃРёСЏ Рё Украина это страны умирающих деревень, Р° РІ Белоруссии Р·Р° это время число агрогородков выросло РЅР° 1,5 тысячи. 
kyshan 14 січня 2017 г. (15:16) #[36]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [35]
РІСЃРµ таки СЏ предпочитаю диалектику: то РІ чем сила, обязательно станет слабостью- этот принцип безусловно коснется  беларуси РІ СЃРІРѕРµ время.
РќР° счет РєРїРё Рё Р±СЃРє - РІСЃРµ таки это тоже лекала-мехника, Украина - РЅСѓР¶РЅР° балансировка: пробами Рё ошибками, чтобы выработать модель , Р° для этого РЅСѓР¶РЅРѕ  время. РўРѕР¶Рµ самое касается Рё Р РѕСЃСЃРёРё- только времени вам РЅСѓР¶РЅРѕ больше всегда больше, потому как страна еще более разнородная Рё большая.
torus 14 січня 2017 г. (16:38) #[37]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [36]
А вот хочу оспорить ваш подход.
Если Р±С‹ РЅР° РґРІРѕСЂРµ были 80-Рµ, 90-Рµ РіРѕРґС‹ СЃ РёС… относительной стабильностью, то  СЌРєСЃРїРµСЂРёРјРµРЅС‚РёСЂСѓР№, РїСЂРѕР±СѓР№-запробуйся Рё выбирай баланс.Р’ рамках правового поля, естественно. Без анархий, Майданов, Болотных Рё прочих вольностей расшатывающих РѕСЃРЅРѕРІС‹ государства. РќРѕ РІ данный момент РјС‹ вылетаем Р·Р° пределы хорошо нами изученного РјРёСЂР° Рё впереди сплошная турбулентность.
Я про глобальную экономику. Нет времени на эксперименты, господа пассажиры, пристегните ремни.
Трясти будет всех, кого больше, кого меньше, но уверенно себя никто не будет чувствовать, ни штаты, ни Китай, ни ЕС, ни Россия.
В этой ситуации нет времени на эксперименты. Должно быть четкое видение среднесрочных перспектив, как минимум лет на 15 вперед, за счет каких ресурсов страна может сохранить свою суверенность и человеческий капитал.
Белорусы поставили на ТС и Евразэс, и это возможно единственно правильное в данной ситуации решение. Они гарантировано будут иметь сбалансированный энергетический баланс, они будут загружены заказами из России, что позволит сохранить их промышленность, они могут экономить на обороне, возможно етсть еще плюсы не перечисленные мною. При этом они ведут себя совершенно свободно и независимо практически по всем вопросам как внешней, так и внутренней политики.
А на что ставит Украина? И может ли она ставить перед собой такие задачи, обладает ли она субъектностью в этом вопросе?
kyshan 15 січня 2017 г. (20:18) #[38]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [37]
знаете, что интересно.
знающие люди, говорили РјРЅРµ, что Сѓ нашего теперешнего президента, как Сѓ человека рачительного Рё системного, даже Сѓ уборщицы РІ его РґРѕРјРµ есть СЃРІРѕР№ утвержденный РёРј   kpi.
Почему он не применяет такой подход в общегосударственных делах? Ведь есть опыт, ум и ,наверное , воля в комплексе, должны были натолкнуть его на такой способ управления.
Думаю только из-за того, что в теперешней ситуации это просто невозможно, слишком сложно даже для кипиая. Ведь политика , это и есть искусство возможного.
torus 16 січня 2017 г. (12:10) #[39]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [38]
Немного не в тему ветки, но тоже очень интересный вопрос.
Если честно, то надо отдать должное Порошенко, РѕРЅ цепко держится Р·Р° СЃРІРѕРµ кресло, подминая РїРѕРґ себя РІСЃРµ ветви власти Рё финансовые потоки (если РІ словах Онищенко есть хоть доля правды).  РќР°РґРѕ констатировать, тактически РѕРЅ всех переиграл РЅР° внутреннем поле. Р’РѕРїСЂРѕСЃ - что делать дальше, РєРѕРіРґР° внешняя поддержка ограничивается словами, Р° ориентиры евроинтеграции размываются Рё тают? Причем, чем дальше, тем отчетливее будет РІРёРґРЅР° ошибочность данной стратегии для пересічного українця.
Путь Ли Куан Р®, несмотря РЅР° медийный запрос,  РµРјСѓ РЅРµ пройти РІ силу объективных причин. Для этого надо самому подать пример, развернуться РЅР° 180 градусов, пожертвовать СЃРІРѕРёРј бизнесом Рё перестать быть основным выгодоприобретателем.  
Тут еще Саак бьет в самые болезненные места.
Реально РЅРµ РґРѕ Р¶РёСЂСѓ  Рё разных новомодных кипиаев.
Меня РґСЂСѓРіРѕРµ интересует. Почему РѕРЅ, достаточно умный Рё опытный человек, РЅРµ РјРѕРі предвидеть - РІРѕ что может вылиться "скакание РЅР° Майдане" для страны? Если СѓР¶ РґРѕ ограниченного  РЇРЅСѓРєР° дошло, что ассоциация РЅРµ более, чем сыр РІ мышеловке, то неужели РѕРЅ надеялся, что ему удастся развести евробюрократов или чиновников РњР’Р¤, чтоб компенсировать РІСЃРµ неминуемые издержки, которые были совершенно очевидны для всех?
Хотя надо честно признать , РІ момент начала Майдана РІСЂСЏРґ ли кто-то предполагал, что Европа совершит такую откровенно самоубийственную глупость Рё откроет границы для мигрантов СЃ СЋРіР°.  РўР°РєР¶Рµ как Рё проблема Трампа, возникла РёР· ниоткуда Рё РЅРµ понятно, что СЃ ней делать.
Делаем вывод - современный РјРёСЂ меняется гораздо быстрее, чем РјС‹ можем  СЃРµР±Рµ представить. Поэтому, РїСЂРё всех благих пожеланиях внешних СЃРїРѕРЅСЃРѕСЂРѕРІ, надеяться надо только РЅР° себя.   
kyshan 14 січня 2017 г. (12:46) #[40]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [32]
по Сааку.
У нас тут в Украине очень любят приводит в пример Грузию, Сингапур и т.п.
РќРµ будем тут обсуждать поччему такого успешного менеджера  РїРѕ сути выгнали РёР· СЂРѕРґРЅРѕР№ страны.
Главное.
 РїРѕСЃРјРѕС‚рите РЅР° Грузию, посмотрите РЅР° Синапур- это РѕРґРЅР° украинская область РїРѕ размеру Рё примерно киевская область РїРѕ населению.Самое главное, такую территорию Рё такое количество населения РІРѕР·РјРѕР¶РЅРѕ контролировать РѕРґРЅРѕР№ сплоченной командой, работая РїРѕ четким экономическим лекалам , выработанным СѓР¶Рµ давно. РўРѕР¶Рµ самое РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ Рѕ чуть большей Беларуси , ходили слухи что Лука постоянно летал РЅР° вертолете РїРѕ всей территории Рё приземлялся там , РіРґРµ видел беспорядок- РІ Беларуси это РІРѕР·РјРѕР¶РЅРѕ, контролировать процессы.
Украина - более сложная , большая Рё населенная страна. Здесь нельзя применить стандартные лекала Рё схемы применимые РІ той Р¶Рµ Грузии Рё только потому, чтоб тебя РЅРµ будет возможности держать РІСЃРµ процессы РЅР° контроле, тут необходимо вырабатывать равновесную систему здержек Рё    противовесов Рё управлять системой, Р° РЅРµ людьми. Это очень сложно. РЇ так думаю, тепершние кураторы нашей страны это прекрасно понимают- понимают , что сбалансировать нашу страну РЅСѓР¶РЅРѕ иметь РјРЅРѕРіРѕ времени Рё РјРЅРѕРіРѕ талантливых людей, поэтому РѕРЅРё взяли гораздо более простой путь- путь сокращения населения , чтобы повысить управляемость данной территории РїСЂРё помощи стандартных лекал.
Vasil 13 січня 2017 г. (21:19) #[41]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [22]
Хорошему поучиться конечно Р¶Рµ РЅРµ грех . РўСѓС‚ СѓР¶ лучше Шевченко никто РЅРµ скажет - Р§СѓР¶РѕРјСѓ навчайтесь , Р№ СЃРІРѕРіРѕ РЅРµ цурайтесь ) 
torus 13 січня 2017 г. (21:30) #[42]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [41]
Ну так продолжите свою мысль.
Ведь все просто.
Украина движется на запад, Белорусь на восток.
Может есть смысл оценить промежуточные результаты?
Vasil 13 січня 2017 г. (21:35) #[43]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [42]
А кто Вам сказал , что Белорусь движется на Восток ? )
torus 13 січня 2017 г. (21:56) #[44]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [43]
Формально РґР°, СѓР¶Рµ РЅРµ движется, потому что РѕРЅР° СѓР¶Рµ РІ Таможенном СЃРѕСЋР·Рµ, Р° Украина РЅР°  РїСѓС‚Рё ЕС.
pops1111 13 січня 2017 г. (21:24) #[45]
Автор , Сѓ тебя РЅР° аватарке Джо ДеМайо  , если РЅРµ ошибаюсь ?
torus 13 січня 2017 г. (21:31) #[46]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [45]
Он, самый крутой басист современности.
pops1111 13 січня 2017 г. (21:34) #[47]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [46]
Это да , респект -)
torus 13 січня 2017 г. (21:50) #[48]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [47]
В моем круге почему-то преобладает мнение, что мановаром обычно переболевают в пубертатном возрасте, а я вот до сих пор фанатею от его игры.
Ну и парочка мыслей "с юмором", хоть и не по теме:

Джоуи Ди-Майо не играет на бас-гитаре, бас-гитара считает себя недостойной, чтобы Джоуи Ди-Майо играл на ней.

Евреи не разрушили стены Иерихона звуком труб, это Джоуи Ди-Майо дёрнул первую струну на бас-гитаре без усилителя.

Сильные цунами происходят, когда Джоуи Ди-Майо занимается сексом в круизах.

Джоуи Ди-Майо никогда не играет на бас-гитаре с усилителем, так как если он подключит бас-гитару к усилителю, начнётся конец света.

"Полёт шмеля" Джоуи Ди-Майо сыграл на одной струне на балалайке.

Однажды Джоуи Ди-Майо подключил бас-гитару к усилителю. Из-за этого и произошёл Большой Взрыв, который принято считать началом Вселенной.
Tolstoy 13 січня 2017 г. (21:51) #[49]
  Р’РѕС‚ Р·СЂСЏ ты так СЃРІРѕР№ РїРѕСЃС‚ назвал. РћС‚ РЅРёС… ответы Рё получишь. Адекватные просто промолчат, ведь РЅРµ Рє РЅРёРј обратились .
torus 13 січня 2017 г. (21:59) #[50]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [49]
Ответ РѕС‚ вашей компании СЏ почти знаю, Р° РІРѕС‚ Невр Рё РљРѕ меня больше интересуют, поскольку РѕРЅРё сейчас либо  Сѓ ветрил, либо поддерживают тех, кто прокладывает РєСѓСЂСЃ для РІ себя Рё потомков.
kyshan 13 січня 2017 г. (23:03) #[51]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [50]
я вам скажу чем Беларусь отличается от Украины.
Вот мне текст Сенкевича из "Огнем и мечем" нравится, по-моему он достаточо точно отражает действительность:
Р’РѕР№СЃРєР° переправлялись через Припять четыре РґРЅСЏ, Р° потом почти каждый день РёРј приходилось переходить реки Рё речонки, протекавшие РїРѕ РІСЏР·РєРёРј берегам; мостов РЅРёРіРґРµ РЅРµ было, люди выбивались РёР· СЃРёР», чтобы выбраться РёР· этого проклятого фая. РљРЅСЏР·СЊ спешил, гнал, велел рубить лес, устилать РґРѕСЂРѕРіРё Рё продолжал двигаться вперед. Солдаты, РІРёРґСЏ, что РѕРЅ СЃ утра РґРѕ ночи неразлучен СЃ РІРѕР№СЃРєРѕРј Рё сам следит Р·Р° работами, РЅРµ смели роптать, хотя труды РёС… превышали человеческие силы...Это был славный РїРѕС…РѕРґ, РІ холоде, голоде Рё РІРѕРґРµ, РЅРѕ воля любимого полководца Рё одушевление солдат разрушали РІСЃРµ преграды. До СЃРёС… РїРѕСЂ еще никто РЅРµ осмеливался вести РІРѕР№СЃРєР° весной, РїСЂРё разливе РІРѕРґ. Рљ счастью, тот РїРѕС…РѕРґ РЅРµ был РЅРё разу задержан нападениями неприятеля. Народ был тихий, спокойный Рё РЅРµ думал Рѕ бунте, хотя казаки Рё подговаривали его примкнуть Рє РЅРёРј. РћРЅРё смотрели сонными глазами РЅР° проходящие РјРёРјРѕ отряды, давали РїСЂРѕРІРѕРґРЅРёРєРѕРІ Рё исполняли СЃ покорностью РІСЃРµ требования. Р’РёРґСЏ эту покорность, РєРЅСЏР·СЊ сдерживал своеволие СЃРІРѕРёС… солдат, Рё Р·Р° РЅРёРј РЅРµ раздавались РЅРё проклятия, РЅРё жалобы, РЅРё рыдания, Р° напротив, РєРѕРіРґР° РІ деревнях узнавали потом, что это был РєРЅСЏР·СЊ Ерема, люди покачивали головой Рё говорили:    -- РћРЅ -- добрый РєРЅСЏР·СЊ.
Наконец после двадцатидневных усилий княжеские РІРѕР№СЃРєР° вступили РІ Украину. "Ерема идет!" -- раздалось РїРѕ городам Рё деревням, РѕС‚ Диких Полей РґРѕ Р§РёРіРёСЂРёРЅР° Рё Ягорлика, Рё РїСЂРё этом известии РёР· СЂСѓРє РјСѓР¶РёРєРѕРІ выпадали РєРѕСЃС‹, вилы, РЅРѕР¶Рё, лица бледнели, чернь бежала толпами РЅР° СЋРі, как стадо волков РїСЂРё звуках охотничьего СЂРѕРіР°; блуждающий СЃ целью грабежа татарин соскакивал СЃ РєРѕРЅСЏ Рё прикладывал СѓС…Рѕ Рє земле, прислушиваясь Рє шуму, Р° РІ уцелевших еще церквах звонили РІ колокола Рё пели: "Тебя, Боже, хвалим!"    Рђ этот грозный лев остановился СѓР¶Рµ Сѓ РїРѕСЂРѕРіР° восставшего края, отдыхая Рё собираясь СЃ новыми силами.
 
Vasil 13 січня 2017 г. (23:08) #[52]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [51]
Добряк еще тот ) Долго РёРј еще детей пугали . 
Nick1973 14 січня 2017 г. (20:50) #[53]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [49]
Адекватный молчун.  Практически без претензий.
Riesenschnauzer 20 січня 2017 г. (10:47) #[54]
http://rusjev.net/2017/01/11/kak-lukashenko-boretsya-s-russifikatsiey-belarusi/

до цього цікаво, натурально, розуміти мотивацію голови совгоспу. я не розумію.
torus 20 січня 2017 г. (14:23) #[55]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [54]
Так я как раз именно про это.
Лука получает все лакомые ништяки от России, при этом проводит свою совершенно независимую политику.
Что вас не устраивало, я не понимаю.
Какого хрена рвать самые жизненнонеобходимые связи и пускать экономику под откос.
РћР±СЉСЏСЃРЅРё, Р РёР·Рё!!!
Что вы получили взамен? Если это не гостайна, конечно....

Riesenschnauzer 20 січня 2017 г. (15:55) #[56]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [55]
коротко. очень коротко. мы получили шанс развиваться правильно, как люди. для этого нужно было оторваться от россии. надеюсь это произойдет в полной мере.
почему? потому что слова "россия" и "цивилизация" - антонимы. это не гостайна.

эти связи, которые ты считаешь жизненнонеобходимыми, на самом деле являются таковыми для россии, не для Украины. но ты придерживаешься российского имперского мифа, тебе сложно это уяснить.

разница между нами РІ том, что РІС‹ - внутри системы, РјС‹ - снаружи Рё обратно РЅРµ хотим. это СЏ РјРѕРіСѓ сказать Р·Р° всех, РЅРµ только Р·Р° себя. 

статья не о ништяках, между прочим, а об атаках и их отражении.

кацапы (и покацапленые) в Беларуси относятся к белорусам как к забавным аборигенам. я это обнаружил даже в беларусской версии передачи "Что? Где? Когда?" так долго не протянется.

из статьи, опять же, становится понятным, что белорусское руководство прекрасно знает настоящую, не испохабленную россией историю. это обязательно даст плоды.
torus 20 січня 2017 г. (17:27) #[57]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [56]
мы получили шанс развиваться правильно, как люди.

Если можно, то также тезисно раскрой , что такое правильное развитие?
По мне правильное развитие это прогресс, а я вижу тотальный регресс во всех сферах. Этакая сомализация промышленно развитой державы.
Поверь, это очень трагично наблюдать, поскольку число родственников с вашей стороны даже не поддается подсчету.


 

Коментарі (58)

Додати коментар
Vasil 13 січня 2017 г. (19:38) #[1]
Рђ Р’С‹ ,батенька , собственно кто ? 
torus 13 січня 2017 г. (20:22) #[2]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [1]
Гражданин РФ с украинскими корнями.
Почему я здесь читаю (пишу очень редко)?
1. Шерше ля фам.  Р’ Р§Рµ живет девушка, которая РјРЅРµ очень нравилась.  
2. Про Че мне много рассказывал мой коллега, Серега Кисловец, который отсюда родом.
3. РњРЅРµ более РёРјРїРѕРЅРёСЂСѓСЋС‚  РЅРµ политические хохлосрачи РЅР° политфорумах, Р°  Р¶РёР·РЅСЊ провинции. (это несколько отличается РѕС‚ картинки РїРѕ РўР’)
РќСѓ Р° самое главное, это конечно   наблюдение Р·Р° фантастической попыткой совершить переход страны РёР· постсоветского прошлого  РІ РґСЂСѓРіСѓСЋ цивилизацию.
Оруэлл отдыхает.
Вот и возник вопрос, а надо ли было так резко все рвать и разрушать все прошлые связи?
Vasil 13 січня 2017 г. (20:51) #[3]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [2]
РњРЅРµ просто стало интересно кто это называет Белорусь- белорусией , РґР° еще Рё СЃ маленькой Р±СѓРєРІС‹ ) Рђ остальные РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ как-то вообще некорректно звучат )) Может попробуете уточнить ) 
torus 13 січня 2017 г. (20:56) #[4]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [3]
Нюансы конечно важны, но в данном посте я даже предложение начинал с прописных букв. По сути вопроса есть соображения или нет?
Vasil 13 січня 2017 г. (21:11) #[5]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [4]
  РќСѓ если углубиться РІ исторические дебри , то РјС‹ (скажем гомельчане Рё черниговцы ) разные племена изначально . РњС‹- Северяне , РѕРЅРё - Радимичи. И хотя наши РіРѕСЂРѕРґР° находятся ближе всего РґСЂСѓРі Рє РґСЂСѓРіСѓ ,РЅРѕ разница очень даже чувствуется . РћРЅРё изначально более дисциплинированы , как РјРЅРµ кажется ( весной был РІ Гомеле , очень чистый РіРѕСЂРѕРґ , РїРѕ сравнению СЃ Р§ . Р’СЃРµ ухожено , РєСЂСѓРіРѕРј РїРѕСЂСЏРґРѕРє . РћРєСѓСЂРєРё увидел РЅР° асфальте только возле нашего туристического автобуса )) . РћС‚ коренной гомельчанки ,ныне жительницы Р§ , узнал , что так всегда было , Р° РЅРµ благодаря Чипполино , просто Сѓ РЅРёС… менталитет РґСЂСѓРіРѕР№ . ),РЅСѓ Р° РІ остальном РјРѕР¶РЅРѕ конечно поспорить насколько там лучше , или С…СѓР¶Рµ . 
torus 13 січня 2017 г. (22:18) #[6]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [5]
Вот и поспорьте.
Как минимум я надеялся услышать тезис - пусть они у нас учатся.
kyshan 13 січня 2017 г. (22:23) #[7]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [5]
Вы или стебетесь или реально настолько дремучи?
Какие племена? Какие  сиверяне? какие радимичи? Р’С‹ хоть помните, как РїРѕ имени отчеству, вашего прапрадедушку Р·РѕРІСѓС‚?
Vasil 14 січня 2017 г. (04:24) #[8]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [7]
Шановный , я вам говорю о своих личных ощущениях , и не претендую на первозданную истину . Говорю же ,несмотря на то , что города находятся совсем рядом , разница между народами очень даже чувствуется , как в говоре ( хотя разговариваем на русском) , так и в ментальности . Насчет прапрапрадеда не знаю , еще в архив целенаправленно не ходил , но про прадедов узнавал у родственников ) Что еще не так ? В чем дремучесть ?
Vasil 13 січня 2017 г. (21:13) #[9]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [4]
Дьявол ,как известно , кроется РІ мелочах . И если Р’С‹ говорите - Белорусия , вместо - Белорусь , Рё если Р’С‹ говорите РќРђ Украине , Р° РЅРµ Р’ Украине , то это имеет значение . 
torus 13 січня 2017 г. (22:13) #[10]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [9]
Прошу прощения, но от привычек не люблю отказываться, чтоб подстроиться под чье-то отличное от моего мнение. Поверьте в моем НА нет никакого уничижительного подтекста, просто в Сибири у нас так принято.
Vasil 13 січня 2017 г. (22:16) #[11]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [10]
РќСѓ РЅРµ знаю , как там Сѓ вас РЅР° СЃРёР±РёСЂРё , Р° Сѓ нас, РІ чужой монастырь СЃРѕ СЃРІРѕРёРј уставом РЅРµ С…РѕРґСЏС‚ ! 
torus 13 січня 2017 г. (22:21) #[12]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [11]
Неужели для вас это настолько принципиально?
Vasil 13 січня 2017 г. (22:24) #[13]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [12]
Крым чей ?
torus 13 січня 2017 г. (22:35) #[14]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [13]
РќР° риторический РІРѕРїСЂРѕСЃ, как СЏ понимаю,  РѕС‚вет РЅРµ обязателен.
У нас ведь тут не Харьков-форум где этот вопрос задают каждому из России?
Есть такие понятия как де-юре и де-факто, поэтому давайте смотреть на мир открытыми глазами.
Vasil 13 січня 2017 г. (22:37) #[15]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [14]
Обязателен . Крым чей ?
torus 13 січня 2017 г. (22:47) #[16]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [15]
С точки зрения де-юры, а точнее международного права, это территория Украины, на которую не распространяется ее юрисдикция, поскольку де-факто большинство населения данной территории предпочло считать себя россиянами. Вас такое определение устроит?
Vasil 13 січня 2017 г. (22:49) #[17]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [16]
Одной фразой Вы можете ответить ? Я вроде задал предельно простой вопрос )
torus 13 січня 2017 г. (23:06) #[18]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [17]
РќРµ РІРёР¶Сѓ смысла упрощать достаточно сложную ситуацию. Здесь ведь сколько людей столько Рё мнений. Если глянете РІ конституцию, то  РѕСЃРЅРѕРІРЅС‹Рј источником власти является РЅРё кто РёРЅРѕР№ как народ Рё его право выбора.
Лично меня удивила позиция Украины по отношению к блокадам (воды, электроэнергии, продуктовая и т.д.), т.е. сделано все, чтоб население уверилось в правильности своего выбора.
Vasil 13 січня 2017 г. (23:12) #[19]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [18]
балабол )
art-land 15 січня 2017 г. (19:09) #[20]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [16]
"большинство населения данной территории предпочло считать себя россиянами." - ну-ну... "предпочло", смешно..
pops1111 13 січня 2017 г. (19:43) #[21]
Рђ какой Сѓ РЅРёС… РґРѕСЃРІРёРґ ? Досвид чего ? 
РќСѓ РґРѕСЂРѕРіРё Сѓ РЅРёС… нормальные , больше ничего . 
torus 13 січня 2017 г. (20:42) #[22]

А мне кажется, что есть чему поучиться у соседей. Особенно если учесть, что стартовые позиции у Украины были получше.

Белоруссия середина 2015
Территория - 207 600 м2
Население - 9 487 100 человек
ВВП по номиналу - 81,627 млрд. $ США
ВВП по ППС - 176,921 млрд. $ США
ВВП по номиналу на душу населения - 8 711 $
ВВП по ППС на душу населения - 18 822 $


Украина середина 2015 года
Территория - 603 549 м2
Население - 42 684 469 человек
ВВП по номиналу - 85,4 млрд. $ США
ВВП по ППС - 353,3 млрд. $ США
ВВП по номиналу на душу населения - 2001 $
ВВП по ППС на душу населения - 8 277 $

pops1111 13 січня 2017 г. (20:57) #[23]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [22]
Чему Сѓ РЅРёС… учиться ? Поездкам Р·Р° одеждой РІ Украину ? 
Кстати 
http://myfin.by/stati/view/5728-vvp-belarusi-v-2015om-godu-sokratilsya-v-dollarah-na-27
torus 13 січня 2017 г. (21:20) #[24]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [23]
Это  РЅРµ показатель.
Белгород тарится РІ Харькове РЅР° Барабане, РЅРѕ это  РїРѕР¶Р°Р»СѓР№ единственное преимущество, как раз показывающее, что сосед получает больше Рё Сѓ него РІ магазинах цены выше, поэтому выгоднее Р·Р° шмотками кататься  РёРјРµРЅРЅРѕ Рє вам..
Но он то к вам может ездить с выгодой для себя, а вы?

kyshan 13 січня 2017 г. (22:19) #[25]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [24]
Гы.
Реально поржал.
Барахло РІ Украине дешевле потому, что её контрабасом или полуконтрабасом  СЃСЋРґР° везут. Рђ если контрабасом ,значит РЅРµ платят налоги. Рђ если РЅРµ платят налоги, значит РЅРµ Р·Р° что, как РјРёРЅРёРјСѓРј, РґРѕСЂРѕРіРё  нормальные строить.
Он , как государственник , должен именно и беспокоится о такой ситуации.
Самы же большой прикол в том, что большая часть местного населения в секондах тарится (секондов у нас уже , как отделений приват-банка) , потому как даже такого дешевого барахла оно не в состоянии купить.
torus 13 січня 2017 г. (22:31) #[26]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [25]
РЇ РёР·РІРёРЅСЏСЋСЃСЊ, Р° РІ каком постсоветском государстве (РєСЂРѕРјРµ прибалтов) нет контрабаса РЅР° шмотках? РџРѕ РјРЅРµ так как эти схемы жили, Р¶РёРІС‹ Рё Р±СѓРґСѓС‚ жить еще долго. Здесь скорее РЅР° стороне Украины  Р±РѕР»РµРµ удачное расположение Рє Польше Рё Турции, откуда идет РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ поток.
kyshan 13 січня 2017 г. (22:35) #[27]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [26]
есть.
но вы просто не можете себе представить масштабов сего действа в Украине.
Одесса и и области на западной границе- только с этого и живут. Ничего не поменялось. Знаю, что именно в Беларуси с этим очень строго, поэтому и выбор там не очень большой и дорого. В России тоже есть своя специфика, там жестко , если есть аналоги производтимые в России, на импорт рисуют такую таможенную стоиомость что мама не горюй.
Хотя нет , немного поменялось, с НДС сейчас реально более строже- таки азаровщиной занялись , ндс счета ввели и пятнадцатидневную регистрацию налоговых накладных не убрали-кредитуем мы наше любимое государство.
torus 13 січня 2017 г. (22:40) #[28]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [27]
Насколько я в курсе, некто марушевская пыталась разрушить эти схемы в Одессе. О суммах можно только догадываться.
Какбы я не относился к Мишико, но некоторые его действия граничащие с подростковым идеализмом не могут не вызвать симпатию, хотя прекрасно понимаю, что там нужны совсем другие методы.
kyshan 13 січня 2017 г. (22:46) #[29]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [28]
мишико балабол и пиарщик, если он с самого начала не понимал, что будет если строить коммунизм в одном отдельном городе.
Груз прибывший РІ Одессу, РјРѕР¶РЅРѕ расстаможить РІ любом РіРѕСЂРѕРґРµ. Пусть РѕРЅ там  РІ Одессе Рё СЃРјРѕРі Р±С‹ организовать нормальную таможню, РЅРѕ  там РЅРµ выгодно было растамаживать, поэтому там Рё РЅРµ растамаживали.
torus 13 січня 2017 г. (22:58) #[30]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [29]
К большому сожалению Верещагиных у нас всегда будет дефицит, не в Германии живем..
kyshan 13 січня 2017 г. (23:28) #[31]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [30]
Саак Верещагин?
Если он лично знал этих людей довольно давно, топил за них на майдане и после, потом принял булаву на Одещщину из их рук и только сейчас понял какие они все таки "барыги" и "воры".
 Р“РґРµ Р¶Рµ ты был такой умный Рё красивый раньше, если сам помогал РёРј прийти Рє власти?
Или РѕРЅ человек СѓСЂРѕРІРЅСЏ "рафыкнеуиноватый"  или сам хотел Рё хочет  клювик РІ закрома РЅРѕРІРѕР№ СЂРѕРґРёРЅС‹ запустить?
torus 14 січня 2017 г. (06:55) #[32]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [31]
Кычан, вот знаете , я всегда стараюсь смотреть объективно на людей или являения, вне зависимости от моего эмоциональное восприятия.
Да, Мишико можно назвать пиарщиком и балоболом, но это все эмоции.
Если мы возьмем индекс "дуинь бизнес", то Грузия при МИшико сделали фантастический прорыв, результаты которого возможно отложены во времени, но они точно проявятся.
Скорее всего, получив некоторый положительный опыт, он решил промасштабировать свой эксперимент на Украине. Но тут оказался в ситуации Дон Кихота воюющего с ветряными мельницами.
Хотел он пристроиться к "кормушке" или нет, не буду заниматься гаданием и домыслами. Но если бы у него получилось повторить свой эксперимент в масштабах Украины, то я бы скорее стоя аплодировал ему, чем критиковал.
kyshan 14 січня 2017 г. (12:30) #[33]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [32]
дело РІ том, что СЏ тоже Р·Р° цифры Рё сознание Рё РЅРµ люблю, РєРѕРіРґР° манипулируют эмоциями Рё подсознанием, РЅРѕ как свидетельствует опыт Сѓ нас  именно эмоции работают, цифры вторичны, это как РЅР° РєРѕСЂРѕР±РєРµ сигарет написано черными буквами "курение=смерть" Рё проценты никотина Рё СЃРјРѕР», РЅРѕ образ красивого РєРѕРІР±РѕСЏ гораздо сильнее.
То, что вы привели цифры ВВП -вот реальность. Но даже возьмем поправку на то, что половина укрэкономики в тени, все равно даже так- в два раза с соседней страной и даже с учетом , что вложено в эту страну гораздо меньше чем в Украину и в успешную Польшу.
И самое главное, РјС‹ РІРѕС‚ тут обсуждаем -большие налоги или нормальные, достойная пенсия или нет, медицина- доступная или нет, РЅРѕ РІСЃРµ это лишь распределение того РІРІРї , которое имеет данная территория, РЅРѕ распределять это РЅРµ значит зарабатывать, это как РІ компании , есть условно плановый отдел, если плановый отдел планирует только расходы, как РєРѕРјСѓ сколько раздать, Р° РЅРµ планирует , как РіРґРµ Рё СЃ помощью РєРѕРіРѕ Рё чего  увеличить заработки , то это заведомо проигрышная стратегия.
torus 14 січня 2017 г. (14:46) #[34]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [33]
Согласен, как сложно отделить зерна РѕС‚ плевел, также  СЃР»РѕР¶РЅРѕ наши эмоции отделить РѕС‚ наших поступков, РёРЅРѕРіРґР° далеких РѕС‚ здравого Рё взвешенного РїРѕРґС…РѕРґР°. РќСѓ такая Сѓ нас ментальность ...
В этом отношении я всегда снимаю шляпу перед англо-саксами с их подходом к поиску рациональных решений в любой сфере деятельности. Ведь практически все уже создано, проверено на практике, показало свою эффективность и стоимость реализации тех или иных социальных новаций.
РќРѕ нас очень просто развести РЅР° иррациональное, если говорить РјСЏРіРєРѕ,  РїРѕРІРµРґРµРЅРёРµ Рё это реально напрягает. РЎРІРѕР±РѕРґР° это конечно очень РІРєСѓСЃРЅРѕРµ  Рё желанное понятие для человека. Р’РѕРїСЂРѕСЃ только РІ том, что каждый РІ него вкладывает.
Наблюдая Майданы Рё Болотные, СЏ РїСЂРёС…РѕР¶Сѓ Рє выводу, что грабли ничему РЅРµ учат Рё народ раз Р·Р° разом подменяет  Р»РёР±РµСЂР°Р»РёР·Рј анархией Рё возможностью выплеснуть СЃРІРѕРё эмоции РІ РґСЂСѓР¶РЅРѕРј коллективе единомышленников. 
РЎРІРѕР±РѕРґР° - это РЅРµ загаженные клумбы Рё избитые блюстители РїРѕСЂСЏРґРєР°, которые просто выполняют СЃРІРѕР№ долг. 
Это возможность публично сказать РІРѕСЂСѓ, что РѕРЅ РІРѕСЂ. И после этого общество  РґРѕР»Р¶РЅРѕ обеспечить беспристрастную оценку этому Рё надлежаще воздать РІРёРЅРѕРІРЅРѕРјСѓ. если РѕРЅ виновен.
Некомпетентному политику, что он некомпетентен. При этом, если факты имеют место, то выход один - отставка.
Дураку, что РѕРЅ дурак. Пусть трижды высокопоставленный, РЅРѕ дурак. Также СЃ вытекающими  РїРѕСЃР»РµРґСЃС‚РІРёСЏРјРё, если дурость наносит вред  
Свобода - это дебаты в парламенте, а не молчаливое большинство, которое либо покупается, либо запугивается и штампует законы интересные узкой группе лиц..

torus 14 січня 2017 г. (14:47) #[35]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [33]
(приходится делить пост, пардон)

 РЎРІРѕР±РѕРґР° - это законы РїСЂСЏРјРѕРіРѕ действия Рё публичные KPI для политиков, результаты деятельности которых Р±СѓРґСѓС‚ оцениваться РЅРµ пакетиками предвыборных подарков Рё щедро раздаваемыми невыполнимыми обещаниями, Р° объективными критериями. 

РЎРІРѕР±РѕРґР° - это система  Balanced Scorecard (BSC) возведенная РґРѕ СѓСЂРѕРІРЅСЏ управления государства Рё  РїРѕР·РІРѕР»СЏСЋС‰Р°СЏ беспристрастно оценивать результаты государственных институтов СЃ точки зрения реализации стратегии СЃ помощью ключевых показателей эффективности.  
Другой вопрос, что взять в основу этих показателей - ВВП, рост экономики, золотой запас, инфляцию, эффективность налоговой системы .....????
На мой взгляд, если мы социальное государство, следовательно народ должен являться основным бенифициаром деятельности государственного аппарата, то я бы предложил такие критерии - рост населения за счет собственной рождаемости, миграция/эмиграция (с учетом структуры), продолжительность жизни, процент заробитчан, вынужденных искать работу за пределами страны, доступность медицины, образования, культурного досуга, отдыха детей ну и в таком же русле.
Прошло 5 лет, власть отчитывается по всем показателям и всем все понятно.
Так вот практически по всем этим критериям Белоруссия кроет и Украину и Россию, как бык овцу.
Один простой взгляд на село и многое становится на свои места.
  Р РѕСЃСЃРёСЏ Рё Украина это страны умирающих деревень, Р° РІ Белоруссии Р·Р° это время число агрогородков выросло РЅР° 1,5 тысячи. 
kyshan 14 січня 2017 г. (15:16) #[36]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [35]
РІСЃРµ таки СЏ предпочитаю диалектику: то РІ чем сила, обязательно станет слабостью- этот принцип безусловно коснется  беларуси РІ СЃРІРѕРµ время.
РќР° счет РєРїРё Рё Р±СЃРє - РІСЃРµ таки это тоже лекала-мехника, Украина - РЅСѓР¶РЅР° балансировка: пробами Рё ошибками, чтобы выработать модель , Р° для этого РЅСѓР¶РЅРѕ  время. РўРѕР¶Рµ самое касается Рё Р РѕСЃСЃРёРё- только времени вам РЅСѓР¶РЅРѕ больше всегда больше, потому как страна еще более разнородная Рё большая.
torus 14 січня 2017 г. (16:38) #[37]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [36]
А вот хочу оспорить ваш подход.
Если Р±С‹ РЅР° РґРІРѕСЂРµ были 80-Рµ, 90-Рµ РіРѕРґС‹ СЃ РёС… относительной стабильностью, то  СЌРєСЃРїРµСЂРёРјРµРЅС‚РёСЂСѓР№, РїСЂРѕР±СѓР№-запробуйся Рё выбирай баланс.Р’ рамках правового поля, естественно. Без анархий, Майданов, Болотных Рё прочих вольностей расшатывающих РѕСЃРЅРѕРІС‹ государства. РќРѕ РІ данный момент РјС‹ вылетаем Р·Р° пределы хорошо нами изученного РјРёСЂР° Рё впереди сплошная турбулентность.
Я про глобальную экономику. Нет времени на эксперименты, господа пассажиры, пристегните ремни.
Трясти будет всех, кого больше, кого меньше, но уверенно себя никто не будет чувствовать, ни штаты, ни Китай, ни ЕС, ни Россия.
В этой ситуации нет времени на эксперименты. Должно быть четкое видение среднесрочных перспектив, как минимум лет на 15 вперед, за счет каких ресурсов страна может сохранить свою суверенность и человеческий капитал.
Белорусы поставили на ТС и Евразэс, и это возможно единственно правильное в данной ситуации решение. Они гарантировано будут иметь сбалансированный энергетический баланс, они будут загружены заказами из России, что позволит сохранить их промышленность, они могут экономить на обороне, возможно етсть еще плюсы не перечисленные мною. При этом они ведут себя совершенно свободно и независимо практически по всем вопросам как внешней, так и внутренней политики.
А на что ставит Украина? И может ли она ставить перед собой такие задачи, обладает ли она субъектностью в этом вопросе?
kyshan 15 січня 2017 г. (20:18) #[38]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [37]
знаете, что интересно.
знающие люди, говорили РјРЅРµ, что Сѓ нашего теперешнего президента, как Сѓ человека рачительного Рё системного, даже Сѓ уборщицы РІ его РґРѕРјРµ есть СЃРІРѕР№ утвержденный РёРј   kpi.
Почему он не применяет такой подход в общегосударственных делах? Ведь есть опыт, ум и ,наверное , воля в комплексе, должны были натолкнуть его на такой способ управления.
Думаю только из-за того, что в теперешней ситуации это просто невозможно, слишком сложно даже для кипиая. Ведь политика , это и есть искусство возможного.
torus 16 січня 2017 г. (12:10) #[39]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [38]
Немного не в тему ветки, но тоже очень интересный вопрос.
Если честно, то надо отдать должное Порошенко, РѕРЅ цепко держится Р·Р° СЃРІРѕРµ кресло, подминая РїРѕРґ себя РІСЃРµ ветви власти Рё финансовые потоки (если РІ словах Онищенко есть хоть доля правды).  РќР°РґРѕ констатировать, тактически РѕРЅ всех переиграл РЅР° внутреннем поле. Р’РѕРїСЂРѕСЃ - что делать дальше, РєРѕРіРґР° внешняя поддержка ограничивается словами, Р° ориентиры евроинтеграции размываются Рё тают? Причем, чем дальше, тем отчетливее будет РІРёРґРЅР° ошибочность данной стратегии для пересічного українця.
Путь Ли Куан Р®, несмотря РЅР° медийный запрос,  РµРјСѓ РЅРµ пройти РІ силу объективных причин. Для этого надо самому подать пример, развернуться РЅР° 180 градусов, пожертвовать СЃРІРѕРёРј бизнесом Рё перестать быть основным выгодоприобретателем.  
Тут еще Саак бьет в самые болезненные места.
Реально РЅРµ РґРѕ Р¶РёСЂСѓ  Рё разных новомодных кипиаев.
Меня РґСЂСѓРіРѕРµ интересует. Почему РѕРЅ, достаточно умный Рё опытный человек, РЅРµ РјРѕРі предвидеть - РІРѕ что может вылиться "скакание РЅР° Майдане" для страны? Если СѓР¶ РґРѕ ограниченного  РЇРЅСѓРєР° дошло, что ассоциация РЅРµ более, чем сыр РІ мышеловке, то неужели РѕРЅ надеялся, что ему удастся развести евробюрократов или чиновников РњР’Р¤, чтоб компенсировать РІСЃРµ неминуемые издержки, которые были совершенно очевидны для всех?
Хотя надо честно признать , РІ момент начала Майдана РІСЂСЏРґ ли кто-то предполагал, что Европа совершит такую откровенно самоубийственную глупость Рё откроет границы для мигрантов СЃ СЋРіР°.  РўР°РєР¶Рµ как Рё проблема Трампа, возникла РёР· ниоткуда Рё РЅРµ понятно, что СЃ ней делать.
Делаем вывод - современный РјРёСЂ меняется гораздо быстрее, чем РјС‹ можем  СЃРµР±Рµ представить. Поэтому, РїСЂРё всех благих пожеланиях внешних СЃРїРѕРЅСЃРѕСЂРѕРІ, надеяться надо только РЅР° себя.   
kyshan 14 січня 2017 г. (12:46) #[40]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [32]
по Сааку.
У нас тут в Украине очень любят приводит в пример Грузию, Сингапур и т.п.
РќРµ будем тут обсуждать поччему такого успешного менеджера  РїРѕ сути выгнали РёР· СЂРѕРґРЅРѕР№ страны.
Главное.
 РїРѕСЃРјРѕС‚рите РЅР° Грузию, посмотрите РЅР° Синапур- это РѕРґРЅР° украинская область РїРѕ размеру Рё примерно киевская область РїРѕ населению.Самое главное, такую территорию Рё такое количество населения РІРѕР·РјРѕР¶РЅРѕ контролировать РѕРґРЅРѕР№ сплоченной командой, работая РїРѕ четким экономическим лекалам , выработанным СѓР¶Рµ давно. РўРѕР¶Рµ самое РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ Рѕ чуть большей Беларуси , ходили слухи что Лука постоянно летал РЅР° вертолете РїРѕ всей территории Рё приземлялся там , РіРґРµ видел беспорядок- РІ Беларуси это РІРѕР·РјРѕР¶РЅРѕ, контролировать процессы.
Украина - более сложная , большая Рё населенная страна. Здесь нельзя применить стандартные лекала Рё схемы применимые РІ той Р¶Рµ Грузии Рё только потому, чтоб тебя РЅРµ будет возможности держать РІСЃРµ процессы РЅР° контроле, тут необходимо вырабатывать равновесную систему здержек Рё    противовесов Рё управлять системой, Р° РЅРµ людьми. Это очень сложно. РЇ так думаю, тепершние кураторы нашей страны это прекрасно понимают- понимают , что сбалансировать нашу страну РЅСѓР¶РЅРѕ иметь РјРЅРѕРіРѕ времени Рё РјРЅРѕРіРѕ талантливых людей, поэтому РѕРЅРё взяли гораздо более простой путь- путь сокращения населения , чтобы повысить управляемость данной территории РїСЂРё помощи стандартных лекал.
Vasil 13 січня 2017 г. (21:19) #[41]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [22]
Хорошему поучиться конечно Р¶Рµ РЅРµ грех . РўСѓС‚ СѓР¶ лучше Шевченко никто РЅРµ скажет - Р§СѓР¶РѕРјСѓ навчайтесь , Р№ СЃРІРѕРіРѕ РЅРµ цурайтесь ) 
torus 13 січня 2017 г. (21:30) #[42]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [41]
Ну так продолжите свою мысль.
Ведь все просто.
Украина движется на запад, Белорусь на восток.
Может есть смысл оценить промежуточные результаты?
Vasil 13 січня 2017 г. (21:35) #[43]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [42]
А кто Вам сказал , что Белорусь движется на Восток ? )
torus 13 січня 2017 г. (21:56) #[44]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [43]
Формально РґР°, СѓР¶Рµ РЅРµ движется, потому что РѕРЅР° СѓР¶Рµ РІ Таможенном СЃРѕСЋР·Рµ, Р° Украина РЅР°  РїСѓС‚Рё ЕС.
pops1111 13 січня 2017 г. (21:24) #[45]
Автор , Сѓ тебя РЅР° аватарке Джо ДеМайо  , если РЅРµ ошибаюсь ?
torus 13 січня 2017 г. (21:31) #[46]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [45]
Он, самый крутой басист современности.
pops1111 13 січня 2017 г. (21:34) #[47]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [46]
Это да , респект -)
torus 13 січня 2017 г. (21:50) #[48]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [47]
В моем круге почему-то преобладает мнение, что мановаром обычно переболевают в пубертатном возрасте, а я вот до сих пор фанатею от его игры.
Ну и парочка мыслей "с юмором", хоть и не по теме:

Джоуи Ди-Майо не играет на бас-гитаре, бас-гитара считает себя недостойной, чтобы Джоуи Ди-Майо играл на ней.

Евреи не разрушили стены Иерихона звуком труб, это Джоуи Ди-Майо дёрнул первую струну на бас-гитаре без усилителя.

Сильные цунами происходят, когда Джоуи Ди-Майо занимается сексом в круизах.

Джоуи Ди-Майо никогда не играет на бас-гитаре с усилителем, так как если он подключит бас-гитару к усилителю, начнётся конец света.

"Полёт шмеля" Джоуи Ди-Майо сыграл на одной струне на балалайке.

Однажды Джоуи Ди-Майо подключил бас-гитару к усилителю. Из-за этого и произошёл Большой Взрыв, который принято считать началом Вселенной.
Tolstoy 13 січня 2017 г. (21:51) #[49]
  Р’РѕС‚ Р·СЂСЏ ты так СЃРІРѕР№ РїРѕСЃС‚ назвал. РћС‚ РЅРёС… ответы Рё получишь. Адекватные просто промолчат, ведь РЅРµ Рє РЅРёРј обратились .
torus 13 січня 2017 г. (21:59) #[50]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [49]
Ответ РѕС‚ вашей компании СЏ почти знаю, Р° РІРѕС‚ Невр Рё РљРѕ меня больше интересуют, поскольку РѕРЅРё сейчас либо  Сѓ ветрил, либо поддерживают тех, кто прокладывает РєСѓСЂСЃ для РІ себя Рё потомков.
kyshan 13 січня 2017 г. (23:03) #[51]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [50]
я вам скажу чем Беларусь отличается от Украины.
Вот мне текст Сенкевича из "Огнем и мечем" нравится, по-моему он достаточо точно отражает действительность:
Р’РѕР№СЃРєР° переправлялись через Припять четыре РґРЅСЏ, Р° потом почти каждый день РёРј приходилось переходить реки Рё речонки, протекавшие РїРѕ РІСЏР·РєРёРј берегам; мостов РЅРёРіРґРµ РЅРµ было, люди выбивались РёР· СЃРёР», чтобы выбраться РёР· этого проклятого фая. РљРЅСЏР·СЊ спешил, гнал, велел рубить лес, устилать РґРѕСЂРѕРіРё Рё продолжал двигаться вперед. Солдаты, РІРёРґСЏ, что РѕРЅ СЃ утра РґРѕ ночи неразлучен СЃ РІРѕР№СЃРєРѕРј Рё сам следит Р·Р° работами, РЅРµ смели роптать, хотя труды РёС… превышали человеческие силы...Это был славный РїРѕС…РѕРґ, РІ холоде, голоде Рё РІРѕРґРµ, РЅРѕ воля любимого полководца Рё одушевление солдат разрушали РІСЃРµ преграды. До СЃРёС… РїРѕСЂ еще никто РЅРµ осмеливался вести РІРѕР№СЃРєР° весной, РїСЂРё разливе РІРѕРґ. Рљ счастью, тот РїРѕС…РѕРґ РЅРµ был РЅРё разу задержан нападениями неприятеля. Народ был тихий, спокойный Рё РЅРµ думал Рѕ бунте, хотя казаки Рё подговаривали его примкнуть Рє РЅРёРј. РћРЅРё смотрели сонными глазами РЅР° проходящие РјРёРјРѕ отряды, давали РїСЂРѕРІРѕРґРЅРёРєРѕРІ Рё исполняли СЃ покорностью РІСЃРµ требования. Р’РёРґСЏ эту покорность, РєРЅСЏР·СЊ сдерживал своеволие СЃРІРѕРёС… солдат, Рё Р·Р° РЅРёРј РЅРµ раздавались РЅРё проклятия, РЅРё жалобы, РЅРё рыдания, Р° напротив, РєРѕРіРґР° РІ деревнях узнавали потом, что это был РєРЅСЏР·СЊ Ерема, люди покачивали головой Рё говорили:    -- РћРЅ -- добрый РєРЅСЏР·СЊ.
Наконец после двадцатидневных усилий княжеские РІРѕР№СЃРєР° вступили РІ Украину. "Ерема идет!" -- раздалось РїРѕ городам Рё деревням, РѕС‚ Диких Полей РґРѕ Р§РёРіРёСЂРёРЅР° Рё Ягорлика, Рё РїСЂРё этом известии РёР· СЂСѓРє РјСѓР¶РёРєРѕРІ выпадали РєРѕСЃС‹, вилы, РЅРѕР¶Рё, лица бледнели, чернь бежала толпами РЅР° СЋРі, как стадо волков РїСЂРё звуках охотничьего СЂРѕРіР°; блуждающий СЃ целью грабежа татарин соскакивал СЃ РєРѕРЅСЏ Рё прикладывал СѓС…Рѕ Рє земле, прислушиваясь Рє шуму, Р° РІ уцелевших еще церквах звонили РІ колокола Рё пели: "Тебя, Боже, хвалим!"    Рђ этот грозный лев остановился СѓР¶Рµ Сѓ РїРѕСЂРѕРіР° восставшего края, отдыхая Рё собираясь СЃ новыми силами.
 
Vasil 13 січня 2017 г. (23:08) #[52]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [51]
Добряк еще тот ) Долго РёРј еще детей пугали . 
Nick1973 14 січня 2017 г. (20:50) #[53]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [49]
Адекватный молчун.  Практически без претензий.
Riesenschnauzer 20 січня 2017 г. (10:47) #[54]
http://rusjev.net/2017/01/11/kak-lukashenko-boretsya-s-russifikatsiey-belarusi/

до цього цікаво, натурально, розуміти мотивацію голови совгоспу. я не розумію.
torus 20 січня 2017 г. (14:23) #[55]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [54]
Так я как раз именно про это.
Лука получает все лакомые ништяки от России, при этом проводит свою совершенно независимую политику.
Что вас не устраивало, я не понимаю.
Какого хрена рвать самые жизненнонеобходимые связи и пускать экономику под откос.
РћР±СЉСЏСЃРЅРё, Р РёР·Рё!!!
Что вы получили взамен? Если это не гостайна, конечно....

Riesenschnauzer 20 січня 2017 г. (15:55) #[56]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [55]
коротко. очень коротко. мы получили шанс развиваться правильно, как люди. для этого нужно было оторваться от россии. надеюсь это произойдет в полной мере.
почему? потому что слова "россия" и "цивилизация" - антонимы. это не гостайна.

эти связи, которые ты считаешь жизненнонеобходимыми, на самом деле являются таковыми для россии, не для Украины. но ты придерживаешься российского имперского мифа, тебе сложно это уяснить.

разница между нами РІ том, что РІС‹ - внутри системы, РјС‹ - снаружи Рё обратно РЅРµ хотим. это СЏ РјРѕРіСѓ сказать Р·Р° всех, РЅРµ только Р·Р° себя. 

статья не о ништяках, между прочим, а об атаках и их отражении.

кацапы (и покацапленые) в Беларуси относятся к белорусам как к забавным аборигенам. я это обнаружил даже в беларусской версии передачи "Что? Где? Когда?" так долго не протянется.

из статьи, опять же, становится понятным, что белорусское руководство прекрасно знает настоящую, не испохабленную россией историю. это обязательно даст плоды.
torus 20 січня 2017 г. (17:27) #[57]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [56]
мы получили шанс развиваться правильно, как люди.

Если можно, то также тезисно раскрой , что такое правильное развитие?
По мне правильное развитие это прогресс, а я вижу тотальный регресс во всех сферах. Этакая сомализация промышленно развитой державы.
Поверь, это очень трагично наблюдать, поскольку число родственников с вашей стороны даже не поддается подсчету.