Москвичи о ситуации в Украине: Крымнаш, Россия не агрессор, верните СССР, Америка враг

Добавить новость

Четверг, 26 Февраля 2015 10:45  |  Просмотров: 6119

Это уже не первый материал в котором журналисты интернет портала gorod.cn.ua интересуются мнением простых граждан касательно происходящих событий в Украине, в частности: точкой зрения на события в столице, причинах войны, мнением по поводу аннексии Крыма и рядом других, смежных с этой темой вопросов.
Учитывая то, что настроения жителей Запада и Севера Украины более или менее понятны и не несут в себе очевидных противоречий, журналисты делали акцент на диалог с людьми, проживающими в южных и восточных регионах нашей страны. Именно мнения жителей Донецка, Луганска, Одессы, Крыма и Мариуполя интересовали журналистов.  

Теперь же мы решили узнать, как видят все то, что происходит в Украине граждане России, в частности жители Москвы. Общаясь с москвичами стало понятно, что мы, украинцы и россияне, живем не просто в разных государствах. Мы живем в разных информационных пространствах, если угодно, в двух параллельных реальностях, где взгляды на одни и те же события не просто разнятся в определенных моментах, а, по сути, являются диаметрально противоположными. Естественно, не у всех, но, по крайней мере, у многих. И в первую очередь ключевое отличие в точке зрения украинцев и россиян заключается в видении того, кто именно и с кем именно воюет на территории Украины, а главное, откуда у воюющих сторон берутся ресурсы для ведения войны, военная техника и боеприпасы.

В диалоге с россиянами журналисты не вступали в полемику, не дискутировали и не пытались что-то доказать, поскольку все эти попытки, учитывая информационную политику российских СМИ, попросту были бы тщетны. Мы только задавали вопросы и слушали.


 
Дмитрий Колосов, IT-специалист, житель Москвы, Россия

На мой взгляд, главная цель Майдана заключалась в свержении коррумпированной украинской власти и взятие курса на европейскую интеграцию. Однако пути достижения этой цели были неприемлемыми. Можно было протестовать, но бросать в полицейских бутылки с зажигательной смесью - это явно было лишним. Я понимаю, что изначально главной целью был курс на евроинтеграцию и лишь потом, после жесткого разгона Майдана, люди начали говорить о смене правящей власти.
Я думаю, что провокация была со стороны силовиков, подконтрольных оппозиции. Все видели, как Парубий вывозил в багажнике автомобиля снайперские винтовки. Не зря деревья, на которых были следы от пуль, выпущенных силовиками, через несколько дней были запилены и затерты.
Безусловно, большинство жителей Украины просто хотели жить лучше, и были правы в том, что надо было что-то менять. Но были и другие, более проворные люди, которые воспользовались этим и обманули народ. Сам народ мало что может, его всегда кто-то направляет.
Я думаю, что евроинтеграция не оправдала бы надежд украинцев, поскольку она уничтожила бы промышленность на Востоке Украины, как это было в других странах, вступивших в Европейский союз. Ведь евроинтеграция - это не просто бумажка, а документ с множеством требований, которые будут обязаны выполнить крупные заводы и предприятия. А выполнить эти требования равносильно самоубийству.
Да, возможно для Западной Украины вступление в Евросоюз и было бы выгодным, но, снова-таки, не факт. Немцы, допустим, точно не допустили бы конкурентов на рынок сельскохозяйственной продукции.
Что касается Крыма, то присоединение полуострова к РФ - это вынужденная реакция России на то, что произошло в Украине. В принципе, на полуострове живет больше половины русского населения, которое давно хотело отделиться. И вот, настал момент, когда люди приняли это решение. Насколько это правильно, сложно сказать. Это их выбор. Ведь насильственно в Россию их никто не тянул. Я думаю желание жителей Крыма присоединиться к России обосновано не только историческими факторами, но и ущемлением прав русскоязычного населения в Украине, стремление Украины в НАТО и Евросоюз.
Если говорить о законности такого присоединения, то законодательство в данном случае особо не работает.  Потому что в истории разные были прецеденты, к примеру, Косово. Скажем так, по закону Украины присоединение Крыма к РФ незаконно, однако всегда бывают исключения.
Лично у меня двоякое отношение к тому факту, что Крым стал частью России. С одной стороны, все выглядит так, будто мы взяли что-то чужое, а с другой стороны, мне приятно, что наши соотечественники вернулись к нам обратно. Ведь мы же не силой их присоединяли.
Насколько мне известно, Крым присоединили к УРСР по каким-то личным интересам Хрущева. Никто же тогда, когда был СССР, не думал, что Украина отделится и станет независимым государством. 
По поводу войны в Украине могу сказать следующее: воюют там фашисты, наемники, ополченцы и украинская армия. Лично я до сих пор не понимаю, почему ополченцев называют террористами и сепаратистами. Я допускаю, что на стороне ополченцев воюют наемники из России, но думаю, что их там немного. Самое плохое в этой войне - это то, что бомбят мирное население. 
Думаю, что ополченцы воюют за свою землю и за свою жизнь, так как понимают, что обратного пути уже нет. Ополченцы знают, что если сейчас они сложат оружие, то украинская власть их просто так не оставит. Будут чистки всех ненадежных и опасных для власти элементов. А ненадежным для украинской власти сейчас является весь Восток Украины. Поэтому украинские военные и стреляют по мирным жителям, чтобы их запугать. В Одессе, конечно, поступили жестко, заживо сожгли людей, но зато теперь Одесса сидит тихо, потому что люди боятся.
Подстрекает всех к этой войне Америка. Но первыми все же войну развязали украинские военные и продолжают воевать, несмотря на международные договоренности. Россия же поддерживает русскоязычное население Украины, что вполне логично. Поддерживает на международной арене, присылает гуманитарную помощь, оказывает юридические консультации. А Запад это выставляет как желание России захватить украинские области. Но истинная причина санкций - это желание наказать Россию за несговорчивость по вопросам бомбежки некоторых стран мира. Последние годы Россия стала проводить независимую политику, а этого нельзя было никому.
Думаю, что военными или оружием Россия не поддерживает ополченцев, так как это все бы тогда показали на фото или видео, но пока таких фактов ни кто не предоставил. А в наш век, где у каждого в мобильном телефоне есть камера, это бы уже давно сделали.
Если отвечать на вопрос как две области, Донецкая и Луганская, могут столько времени воевать против всей Украины, то я скажу следующее: Во-первых в этих промышленных областях было много военных частей. Технику и боеприпасы могут вполне производить сами, что-то ремонтировать. Да, возможно идут и какие-то поставки оружия, но кто именно его поставляет и в каких объемах я сказать затрудняюсь. Кроме того, ополченцы находятся на своей территории, которую знают как свои 5 пальцев. Да и мотивация у них намного сильнее, чем у украинских военных. Они воюют за свой дом, а украинская армия просто нападает на своих сограждан. А побеждать ДНР и ЛНР умудряются за счет того, что украинские военные постоянно попадают в котлы.
Вся эта ситуация в Украине выгодна США. Америка давит на Европу и другие мировые страны, чтобы они также накладывали на Россию санкции. Хотя делать это им не выгодно. Но здесь уже работает право сильного. США нужно ослабить Россию. Пока в Украине идет война США по дешевке скупает украинские активы. Америке проданы участки со сланцевым газом. США хочет отказаться добывать его в своей стране сланцевый газ из-за неприемлемых экологических последствий. И добывать его в других странах. 
В целом я доволен политикой правительства РФ. Да, возможно не все идеально, но в целом достаточно хорошо. У нас в стране развивают инфраструктуру, поднимают зарплаты, мы побеждаем на соревнованиях. Естественно, еще нужно много работать для того, чтобы уровень жизни был таким, как в Европе или США, но, как говорится, не все сразу.
Мне сложно говорить какое будущее ожидает Украину. Сейчас для меня все туманно, но я думаю, что все в будущем будет хорошо. Украинцы достаточно умные люди и отношусь я к ним хорошо. У Украины и России очень сильные кровные, исторические и деловые связи. Поэтому эта страна очень близка для многих россиян. Что касается ДНР и ЛНР, то об их судьбе у меня нет ни малейших мыслей.
 


Анатолий Гордин, инженер, житель Москвы, Россия

У меня дома нет телевизора, поэтому я не особо следил за тем, что происходило в Украине. Но все же, на мой взгляд, в Украине произошел военный переворот, который был поддержан Западом. Я думаю, что далеко не весь народ Украины хотел, чтобы состоялась революция. Естественно, в какой-то мере я понимаю жителей Украины, ведь Янукович был коррупционером. Но с другой стороны тот же уровень коррупции был  при Ющенко и при Кучме. Лучше было дождаться выборов и просто переизбрать нового президента. Не нужно было устраивать революции только из-за того, что Янукович отказался подписывать договор с Европой. Из-за этого погибли люди, что в любом случае не есть хорошо.

Несмотря на то, что в расстрелах на Майдане винили сотрудников спецподразделения "Беркут", мне все же кажется, что людей расстреляла оппозиция. Сделали это для того, чтобы разогреть толпу, раскачать ее. Ведь переворот в стране гораздо проще осуществить при наличии жертв среди населения. Тогда людей легче поднять на революцию.

Ситуацию с Крымом могу прокомментировать следующим образом: там все было честно. И я в этом не сомневаюсь. Естественно, не обошлось без участия российских военных, но по-другому быть попросту не могло.

Крым - это важная стратегическая территория для России. Там находится российский черноморский флот. И если бы новая украинская власть заставила флот покинуть полуостров, то в Крыму моги бы появиться военные других государств. Ведь после переворота никто не гарантировал, что харьковские договоренности о базировании военных РФ в Крыму не аннулируют. Поэтому присоединение Крыма к России - это вынужденный шаг со стороны РФ.

Я считаю, что Крым присоединился к России законно, потому что там был референдум. Законодательство Украины, конечно, не предусматривает такого референдума, однако оно не предусматривает и государственного переворота со свержением правящей власти. Тем не менее, весь мир этот переворот признал. Это политика. Здесь нет единых стандартов. Уж если Европа признала Косово, то должна признать и Крым. А по их логике получается, что в случае с Косово люди отделились, а в случае в Крымом полуостров аннексировали.

Не то, чтобы я рад тому факту, что Крым стал российским. Меня больше радует то, что люди, которые там живут теперь в составе России и на их территории нет войны. Я искренне  рад за крымчан. У меня и друзья, и знакомые там живут. Они тоже очень рады. Конечно, не может быть так, что у них все мгновенно станет отлично. Должно пройти время, чтобы все наладилось. Но уже сейчас многие рады тому, что их пенсии и зарплаты повысили до уровня российских.

Как-то комментировать войну в Украине мне сложно. Потому что сложно понять за что вообще воюют в Украине. Я так понимаю, что ДНР и ЛНР воюют за свою землю. А ВСУ как бы тоже за землю и тоже как бы за свою. То есть идет обычная гражданская война. Но мне кажется, что решать все нужно путем диалога. 

Если отвечать на вопрос как две области могут воевать против всей остальной Украины, то ответ прост: они больше заинтересованы в том, чтобы выиграть. На их землю пришли убивать, поэтому им не остается ничего делать, кроме как воевать. У жителей Донбасса больше мотивации и силы духа. Даже если мышку загнать в угол, то она может превратиться в лютого зверя. Вот так примерно стало и с ДНР и ЛНР. Военной техники было не мало на Донбассе. Кроме того, я смотрю новости. Там показывают, что украинская армия оставляет после себя много техники, когда отступает. Еще один источник вооружения - это черный рынок. Там ДНР и ЛНР вполне могут закупать оружие. Продавать его могут все, кто угодно, ведь во время войны все пытаются заработать.

Российских войск на Востоке Украины однозначно нет. В этом я точно уверен. Во-первых, нет никаких фактов присутствия российской армии в Украине. Никто не может предоставить доказательств присутствия российских войск. Все только говорят об этом. Мне кажется, что тяжело не заметить много российских танков. Ни Порошенко, ни главы других государств не могут предоставить никаких доказательств. Во-вторых, российская армия по силе занимает второе место после армии США. Поэтому если бы Россия действительно ввела войска, то конфликт бы продолжался совсем недолго.

Но я считаю, что если бы Россия ввела войска, а тем более пошла на Киев, то это было бы очень неправильно. Ведь тогда на нас смотрели бы как на захватчиков. Да и странно все это, обвинять Россию в агрессии, а самим закупать наш уголь. Это же не логично покупать у противника ресурсы за деньги, которые он потратит на свою армию. Это еще одно доказательство того, что Россия не агрессор, ведь с агрессором не ведут никаких экономических отношений. 

Еще эта ситуация с Боингом. Когда упал Боинг все начали обвинять в этом Путина. А потом как-то все обвинения прекратились. И сколько не просили в ООН, чтобы они расследовали эту катастрофу, но никто этого не сделал. Хотя все черные ящики есть в наличии. Я думаю, что Боинг сбил украинский самолет. Не уверен в том, что это было сделано специально, однако Боинг точно сбили.

Для меня вот еще, что непонятно: с чего это Украина и Европа пытаются договариваться с Путиным, а не с ДНР или ЛНР. Ведь гражданская война ВСУ идет против ДНР и ЛНР. С ними и надо договариваться.  Видимо Киев не признает эти самопровозглашенные государства, поэтому ищет посредников.

Санкции на Россию наложили, чтобы Россия сидела смирно и жила по их правилам. Дело не в этих событиях. Россия постепенно мелкими шагами после Перестройки выходит из-под влияния Запада. И Западу это не выгодно, поэтому и пытаются усмирить Россию и сделать ее зависимой. Но все эти усилия тщетны. Скорее, наоборот, под санкциями мы станем крепче. Это объединяет россиян. Возможно против США они и были бы действенны. А у нас ввели санкции, а рейтинг у президента не падает. Поэтому все усилия как-то повлиять на Россию бесполезны.
Политикой нашего президента я доволен. Да, есть и некоторые недоработки, но нужно понимать, что страна у нас большая, а президент один. За всеми он физически не в состоянии уследить. Да и отвечать за всех он не может. Я так скажу: если Запад критикует Путина, значит он делает все правильно. А вот если хвалит его, то тогда уже надо задуматься, что является причиной такой похвалы. Наглядный исторический пример: Запад хвалил Горбачева, давал ему премии. В итоге СССР распался. 

Что ожидает Украину в будущем? Это сложный вопрос. Я бы хотел, чтобы ДНР и ЛНР были в составе Украины. Потому что самостоятельно вряд ли они проживут, а к России они не присоединятся. Лучше бы эти две республики получили статус автономии в составе Украины. Но я не уверен, что после бомбежек они захотят жить в стране, которая их обстреливала. Я хочу, чтобы в Украине был мир. Это сейчас самое главное.

Я хорошо отношусь у украинцам. У меня родственники в Кировограде, бабушка в Луганске. Есть и друзья в Украине. У меня даже не было никогда деления людей на белорусов или украинцев. Для меня все свои.  Неприязнь у меня только к украинскому руководству.

Николай Козлов, инженер-проектировщик, житель Москвы, Россия (не согласился на публикацию его фото)

На самом деле мне очень  неприятно, что все это началось в Украине. Думаю, что на Майдан очень сильно повлияла Америка. Вряд ли люди хотели, чтобы революция именно так закончилась. Началась вся эта история с желания сменить власть. А Обама это желание поддержал. Россия попыталась как-то помочь и уладить конфликт, но у нее это сделать не вышло. И все понеслось-поехало.

Над тем с какой целью люди вышли на майдан я не задумывался. Меня особо это не затронуло, поэтому глубоких причин я не выяснял. А вот то, что начали страдать люди, меня действительно огорчило. Все это происки США, которые решили подмять под себя Украину. Может они не начали саму революцию, но точно присоединились к движению по ходу.

Я хорошо отношусь к тому, что Крым присоединили к РФ. Будь моя воля, я бы всю Украину присоединил к России, чтобы люди больше не жили в нестабильности и бедности. Это мое личное мнение. Было бы очень хорошо, если бы мы снова объединились в одну большую и мощную страну, какой когда-то был СССР. 

Крым присоединили чисто и красиво. Никто же не был против. Думаю, что жители полуострова особо сейчас не жалуются, особенно глядя на то, что сейчас происходит в Украине. И сделано все было правильно с точки зрения закона РФ. Я наполовину украинец. Поэтому очень обидно, что Украина отсоединилась в 1991, а теперь присоединяться уже не хочет. Меня злит то, что говорят о России. Мол, она плохо поступает по отношению к Украине. Может у вас там по новостям показывают что-то не то. Но есть  открытые каналы Ютуб на которых можно посмотреть новости России, послушать выступления людей и понять, что происходит на самом деле.

Россия оказывает существенную помощь Украине. И несмотря на то, что власти Украины и часть украинского народа не видят этого и считают, что РФ что-то делает не так, наша страна продолжает помогать Украине гуманитарной помощью, принимает беженцев. Хотя меня слово "беженец" порядком бесит. Потому что я считаю, что мы одна страна. Нам не нужны границы.
Лично у меня присоединение Крыма к РФ вызвало радость. Я рад, что Крым снова стал Россией и никто теперь не сможет причинить вред жителям полуострова. У них там нет войны, там все спокойно. Исходя из комментариев жителей Крыма, я сделал вывод, что они были не очень рады, когда жили в Украине. А сейчас им повысили пенсии до 40 000 рублей, зарплаты тоже подняли. Что будет с Украиной завтра  неизвестно. А жители Крыма сейчас могут себя чувствовать в безопасности. Потому что Крым - это Россия.

Весь мир говорит, чтобы Украина решала свои проблемы сама. Но, насколько мне известно, многие украинцы не против, чтобы Россия им помогла. Мне искренне жаль тех людей, которые находятся под бомбежкой. Для меня это дико, что бомбы падают, а люди ходят на работу.

Это гражданская война. Украинские власти не могут успокоиться, потому что не смогли закончить все, что хотели. Им нужно, чтобы все жители страны были за независимую Украину. Кто с кем воюет я не понимаю. И какова цель войны тоже не понимаю. Ясно только то, что война эта идет между украинцами, потому что она локальна. Нет объявленной войны никакому другому государству. Брат идет против брата.

Россия сейчас ждет и помогает. А санкции на РФ наложили за то, что мы помогаем Украине. Разговоры об оружии, которое поставляется, выгодны США. Америка мутит воду и обвиняет Россию во всех грехах. То, что Россия поставляет оружие в Украину, это бред. А вот то, что люди едут воевать в Украину из России и могут с собой что-то прихватить, это возможно. Ну не танки, естественно, но какое-то более легкое оружие так точно. В Украине воюет много чеченцев, а они-то всегда смогут достать оружие.

США хочет задавить великую державу, потому что они не настолько великая страна, чтобы быть на первом месте в мире. Но за счет санкций страдает не Россия, а другие страны. Европейским странам очень выгодно сотрудничать с Россией. Страны маленькие, а Россия большая. Да, они подложили нам свинью  с курсом доллара, но им это тоже не выгодно. Все просто пляшут под дудку США.

Мне сложно говорить о будущем Украины, потому что у вас все меняется быстро и динамично. Но все же я вижу будущее Украины в составе России. Украине будет так легче жить. Не будет постоянной смены власти и будет стабильность. Да и страна станет сильной. Лучше пусть Украина и Беларусь приезжает к нам, чем кавказцы. И гражданство наше пусть получают. Нет ничего такого, чего Россия не смогла бы предоставить украинцам. Не понимаю, почему многие украинцы не хотят жить в одной стране с Россией?

Но на данном этапе реалии таковы, что ДНР и ЛНР захотели отделиться от Украины. Я считаю, что они молодцы. Я положительно к этому отношусь. Чтобы так поступить нужно иметь смелость. Им весь мир разрешил стать независимыми республиками. Мир ведь не против того, чтобы они отделились. Против только Украина. Если они смогли стать независимыми, значит уже у них свое законодательство и законы Украины на их территории  не работают. Поэтому  Украине нет смысла с ними воевать.

Я хорошо отношусь к украинцам. Но только к хорошим украинцам. А бандеровцы - это плохие украинцы. Я очень надеюсь на то, что вскоре мы будем жить в одной стране.

Александр Скорик

Хочете отримувати головне в месенджер? Підписуйтеся на наш Telegram.

Добавить в: