Восточная Европа, кто есть кто в этом кризисе? Далеко ли соседи ушли от Украины...
Мітки: обзор ситуации в восточной европе, где мы были и куда мы пришли
Приглянулась статейка в журнале "The economist" про экономическую ситуацию в Восточной Европе.
Проведен рейтинг самого неудачного руководства:
Главным аутсайдером признана латвийская экономика, которая находиться на грани полного краха. Там тоже стал рынок недвижимости, граждане оказались заложниками валютных кредитов, 90% кредитов в 2008 году брали в Евро, так как ожидалось что Латвия в ближайшее время перейдет на европейскую валюту.
Они уже взяли 9.5 млрд $ у МВФ, при этом урезали все социальные программы, что вызвало народный протест, а экономика как падала, так и продолжает падать. Уряд подал в отставку, в парламенте хаос в народе большое недоверие к власти. И это все в стране где всего 2,4 млн человек.
В тяжелой ситуации и Венгрия - которая получила 25 млрд $, даже при этом ожидаеться спад на 6 %.
Конечно же не забыли и про Украину цитирую " хаотично управляемая, коррумпированная, и ужасно пораженная спадом на ее главном экспортном рынке - России. " ожидаеться что спад будет порядка 10%.
(Кстати, повод задуматься, ведь и правда, Россия наибольший рынок для наших товаров, а отношения между нашими странами последнее время напоминают цирк. Постоянные обвинения с обеих сторон. Однозначно надо уходить от политики и переходить к взаимовыгодному экономическому сотрудничеству. )
Россия тоже страдает от падения цен на нефть, и от падения спросса на сырье (метал, уголь...)
Стоит отметить Белоруссию, которая начинает уходить от блокады со стороны стран Европы. Экономика хоть и зависит от России и Украины, но пока что держиться.
Польшу и Чехию признали относительно здоровыми.
Лучшими признаны Словакия и Словения, которые уже в евро зоне(что дает им солидную защиту). Например Словения опережает даже некоторые страны Западной Европы, хотя еще в 91 вместе с нами вышла из коммунистического режима.
Была приведена таблица ВВП на душу населения, очень удивило что Украина среди 14 представленных стран абсолютный аутсайдер. Наш показатель 7,6 тыс$ на душу, тогда как в Белоруссии 12 в России 16 в Польше 17, даже в послевоенной Сербии больше 10 тыс.,а для примера в Словении 28 тыс на душу. Откровенно не радует.
Общую характеристику Украине дали так "нет конца политическому и экономичскому хаосу"
(Главное что каждый день наши политики подкрепляют такое мнение об Украине)
Какой я сделал вывод из этой статьи?
Кризис присутствует везьде, но есть страны с хорошим управлением, которое не первый год проводит эффективные реформы и даже во время кризиса принимает правильные решения , которые позволяют избежать серьезных проблем. Например Словакия смогла войти в еврозону в такой важный момент и обезопасить себя от обвала валюты. Если руководство бездарно, то оно способно развалить даже стабильную страну. Пример - Латвия.
Вообще жалко Украину. Какой был потенциал после развала союза, множество предприятий, ресурсы, земля, люди. Чего мы достигли? А посмотреть на соседей, кто живет хуже нас? Молдавия? Многие станы сделали рывок за эти годы, даже не имея таких колоссальных ресурсов. Зато Украина превратилась в настоящий политический театр, каждый вечер политические шоу, скандалы. Хлеб заменили на зрелище...

Особливо, сподобалося "про приналежність" церкви.
1.Ваша церква була створена 1942 році Сталіним.
2.Лєдового вигнали з жиночого монастиря за разврат
3. УПЦ (МП) Черннігівська Єпархія відхрестилася від Лєдового та його халупи.
4. Незаконний намет знесуть протягом місяця (Чернігів стародавній)
5. Хотів Вас послати за статтю , яка роз*єднує суспільство, але, нажаль, ПІСТ.

Рто называется, смотришь РІ РєРЅРёРіСѓ - видишь фигу!
Даже, если следовать куцей логике, что "Ваша церква була створена 1942 році Сталіним", то Ваша церковь была создана в 1992 году, и до сих пор мировым Православием не признана. Вот и варитесь в своей "хате с краю"!
А насчёт Ледового - ложь. Где только её находите!
Рцерковь никто не снесёт "протягом місяця".
Рнечего желаемое выдавать за действительность.

1.Грамотєй, подивись, коли була створена УПЦ (МП)!
2. Мені, взагалі, "подобаються" такі, як ви: то ви молитеся на дєдушку Лєніна, то на дядю Вову з папіком Кірілом - продажні душонкі...
3. В моїй Церкві хрестять і вінчають - безкоштовно, а в вашій? (риторичне питання).
4. Ті, хто ходить в структуру, яка прислуговує Москві та розколює мою країну - для мене огідні.
5. зараз УПЦ (МП) тримається на Володимирі, а що з нею буде після нього? (теж риторичне питання)

1.Грамотєй, подивись, коли була створена УПЦ (МП)!
Грамотей, разберись сначала со статусом УПЦ МП
2. Мені, взагалі, "подобаються" такі, як ви: то ви молитеся на дєдушку Лєніна, то на дядю Вову з папіком Кірілом - продажні душонкі...
Радует, что твой Денисенко не продажная душонка. Вчера молился на дедушку Ленина, а сегодня мегопатриот-самосвят.
3. В моїй Церкві хрестять і вінчають - безкоштовно, а в вашій? (риторичне питання).
Если нет денег - тоже. РЇ правильно РїРѕРЅСЏР» что Денисенко ездит РЅРµ РЅР° мерсе Р° РЅР° лисапеде? Рли Рє чему этот идиотский аргумент? Рли если бесплатно покрестили, то это самая правильная церква? РџСЂРёС…РѕРґРё, покрещу РєРѕРіРѕ С…РѕС€ Рё денег РЅРµ РІРѕР·СЊРјСѓ.
4. Ті, хто ходить в структуру, яка прислуговує Москві та розколює мою країну - для мене огідні.
Рто твои личные проблемы. РўРІРѕСЋ крайину розколюють те, кто начинают рассказывать, что РІСЃСЏ история РґРѕ 1991 РіРѕРґР° - ошибка Рё нас спасет только Бандера. РўРІРѕСЋ крайину розколюе именно пан денисенко, который одел РЅР° себя халат патриарха Рё такие как ты, которым пофигу РІСЃРµ, лишь Р±С‹ только РІСЃРµ были РІ вышиванке Рё шароварах.
5. зараз УПЦ (МП) тримається на Володимирі, а що з нею буде після нього? (теж риторичне питання)
как раз "КП" держится на Денисенко, посмотрим, что будет потом.

1.разберись сначала со статусом УПЦ МП
Сам побачив, що написав?
2.Радует, что твой Денисенко не продажная душонка. Вчера молился на дедушку Ленина, а сегодня мегопатриот-самосвят.
Філарет - покаявся, а ваш Кіріл?(риторичне питання)
3.РЇ правильно РїРѕРЅСЏР» что Денисенко ездит РЅРµ РЅР° мерсе Р° РЅР° лисапеде? Рли Рє чему этот идиотский аргумент? Рли если бесплатно покрестили, то это самая правильная церква?
Яка тупость!Звісно - правильна!!! Про мерси - це ви у Кірила розпитайте, він краще знає!
4.Твою крайину розколюють те
Так МОЮ країну, а не твою, бо, ти 5 колона, тут-тимчасово!
5.как раз "КП" держится на Денисенко, посмотрим, что будет потом.
Моя Церква національна, а твоя 5-та колона, стане ще залежнійшою, що призведе до розпаду.
А, взагалі, я щось грамотного так і не почув! Шкода!

Філарет - покаявся, а ваш Кіріл?(риторичне питання)
О, пошли перлы. В чому он покаялся? в расколе? и снял с себя архиерейский халат?
Яка тупость!Звісно - правильна!!! Про мерси - це ви у Кірила розпитайте, він краще знає!
Тупость - это Ваши знания РїСЂРѕ церковь. РЇ Р¶Рµ РіРѕРІРѕСЂСЋ - приходите РєРѕ РјРЅРµ РІ Черниговский патриархат Рстинно украинской православной церквы - всех покрещу бесплатно. РџСЂРѕ кирилла - РјРёРјРѕ. денисенко рассекает РЅР° таких Р¶Рµ тачках. Ршо? Почему ты РЅРµ можешь понять, что истинность церкви РЅРµ этим определяется?
Так МОЮ країну, а не твою, бо, ти 5 колона, тут-тимчасово!
Твою-твою, успокойся. Мою уже раскололи. А про 5 колонну - это не ко мне. А кто из нас тымчасово - еще посмотрим))
Моя Церква національна,
Не национальность дает церкви благодать. Твоя церква не существует для православного мира. В твоей церкви крестят - а человек остается некрещеным, венчают, а молодые остаются невенчаными. но если тебе клоуны-самосвяты в поповских халатах ближе только потому, что по твоему мнению они супернациональные - это твои проблемы.
А, взагалі, я щось грамотного так і не почув! Шкода!
Грамотного? Лехко - героям слава, україні слава, москаляку на гілляку. пайдьот?

Товарисч, ХРЕЩЕННЯ - ЦЕ ТАЇНСТВО!!! На нього твоя "канонічность" не впливає.
Він розкаявся в служинні СРСРта КГБ, де служили всі інші попи тієї епохи.А, от Кіріл - ні.
Сподобалося про твою, яку розкололи. Це, ти, про срср чи про російську імперію?
Православні церкви - національні. Ти цього не знаєшь?
Не москаля на гілляку , а зрадника! Тому, тікай, сцуко, поки не піздно!

Товарисч, ХРЕЩЕННЯ - ЦЕ ТАЇНСТВО!!! На нього твоя "канонічность" не впливає.
Тамбовский волк тебе товарисч) Вот я тебе телепню об этом и говорю. Денисенко надел халат и крестит. Я так тоже могу.
Він розкаявся в служинні СРСРта КГБ, де служили всі інші попи тієї епохи.
о, он оказывается срср служил и кгб а не Богу)) Я так понимаю теперь он служит украине а не Богу) Ну тогда ему есть в чем раскаяться. осталось только еще за раскол раскаяться и снять рясу.
Православні церкви - національні. Ти цього не знаєшь?
РќРµ, РЅРµ знаю. Расскажи, шо Р·Р° национальность - константинопольсткая? Рли антиохийская?
Не москаля на гілляку , а зрадника! Тому, тікай, сцуко, поки не піздно!
"Сцуко" - говори своим родителям. А я не зрадник и тикать не собираюсь. Тем более от тебя. Ты меня убьешь своей глупостью?

Первый комментатор назвал мою статью "Брєд сивой кобили!". Рпредсказал, что палаточную церковь снесут в течение месяца.
Вот сегодня как раз месяц этому "предсказанию". Ну и что?

Уже идёт май, а палаточная церковь всё стоит и, думаю, простоит всё лето.
Вот самый лучший ответ на "перлы" первого комментатора.


униатский - до рыму
самосвятский - до аду




В голове оно у тех, кто сжигал палатку, только и умеете (не принимайте на свой счёт), что сжигать, а вот строить, как УПЦ МП, слабовато. Вы, что не понимаете, что народ за теми, кто строит, а не разрушает.
Неужели непонятно, что РјРёСЂРѕРІРѕРµ Православие РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ признает Киевский патриархат, РІРѕС‚ так, как автокефалов. РС… СЃ 1922 РіРѕРґР° никто РЅРµ признаёт. Слабая Церковь - слабое государство.
А всё эти комментарии, одни только эмоции людей, в большинстве своём далёких от проблем Церкви. Вот из-за таких предков якобы переживающих за Украину, она и не имела своей государственности столетиями .
Научились бы трезво мыслить!

РќРёРєРѕРіРґР° РЅРµ говорите РЅРёРєРѕРіРґР°. Рнуждается ли вера, которая существует, РІ признании простых смертных? Рли РІС‹ уверены, что какие то чинуши РѕС‚ церкви вправе решать такие РІРѕРїСЂРѕСЃС‹? РљРѕРіРґР°-то Рё Киевская Р СѓСЃСЊ была РЅРµ православной, РІСЃС‘ РІ этом РјРёСЂРµ меняется.

Дело в том , что, как вы пишите, чинуши, только уже от государства, волюнтаристски передали храм исходя из своих личных конъюктурных соображений. Рситуация действительно тупиковая, потому как, если храм передатут МП, на месте их "палаточного храма" появится палаточный храм КП.
Думать надо было , до того как что-то делать, а не после. Спасет ли ситуацию соломоновый вариант- возврата музея., сомневаюсь. В этом случае под Катериникой будет 2 палатки

Не мне их судить, кто прав кто не прав, их рассудит будущее.

ну а кому и судить, если вы гражданин и вам неприятна палатка? Но перед тем как судить нужно разобраться, какие мотивы у обоих сторон

Продолжая излагать понятия Своего учения, РРёСЃСѓСЃ Христос сказал: РќРµ судите, РґР° РЅРµ СЃСѓРґРёРјС‹ будете» (Матф.7,1). Для того чтобы правильно понять эти слова, РЅСѓР¶РЅРѕ знать РІ какой обстановке РѕРЅРё были произнесены Рё РєРѕРјСѓ адресовались. Р’ древнееврейском государстве, РІРѕ времена РРёСЃСѓСЃР° Христа, оказывала большое влияние РЅР° людей религиозно-политическая секта фарисеев. Фарисеи присваивали себе право РЅРµ только РїРѕ своему (как это было выгодно РёРј) толковать закон Божий, РЅРѕ Рё осуждать людей, РЅРµ придерживающихся РёС… взглядов, РЅРµ исполняющих РёС… правил. РћРЅ Р¶Рµ сказал РёРј РІ ответ: зачем Рё РІС‹ преступаете заповедь Божию ради предания вашего?В» (Матф.15:3).
РќРµ судите никак прежде времени, РїРѕРєР° РЅРµ придет Господь, Который Рё осветит скрытое РІРѕ мраке Рё обнаружит сердечные намерения» (1РљРѕСЂ.4:5) каждого человека. Един Законодатель Рё РЎСѓРґРёСЏ, могущий спасти Рё погубить» (Рак.4:12).
Мы, люди, никогда не сумеем узнать до конца того, что скрыто в душе другого человека. Человек не должен судить о всей жизни ближнего с вынесением приговора, праведник он или грешник, потому что может ошибиться во время своего суда и в силу своей греховной природы может не до конца и не точно понять ближнего, которого осуждает. Только один Господь, Который без греха и Которому известны тайные намерения любого человека, может с состраданием и нежностью подойти к человеческой душе и без ошибки оценить поступки людей. Поэтому рассматриваемые слова Спасителя нужно понимать только во втором смысловом значении осуждать» и порицать», что не рекомендует делать Спаситель.

Я предлагаю судить не людей спросив " вам неприятна палатка?", а разобраться чего хотят люди , поддерживающие её размещение. То, что вы пробуете при помощи проповедческих инструментов убедить людей- это хорошо, но это не поможет, уверяю вас- их эмоции и разум вам не принадлежат, они пренадлежат культу потребления.

Я предлагаю жить и работать, и стараюсь это делать так, что бы от того, что я делаю не было никому плохо. "Делай, что должно, и будь что будет"

Базвые принципы РІ любом случае должны быть, иначе будет слабый РґСѓС… Рё вас сломают. Р’ чем то человек ( так как РѕРЅ окончательно РЅРµ может познать бытие) должен быть апологетом базовых принципов РїСЂРё чем обязательно иррациональных. РћРґРЅРё слепо верят РІ "невидимую СЂСѓРєСѓ рынка" , РґСЂСѓРіРёРµ РІ Регову , трети РІ "каноничность"
"Делай, что должно, и будь что будет"- не может быть базовым принципом в виду его рациональности. От рациональности , можно всегда отступить, а нужна слепая вера.
Credo quia absurdum

Рто для меня моральный принцип, или принципы должного, всем известны - РѕРЅРё даны еще РІ Ветхом Завете Рё притом очевидны Рё подтверждены для тех, РєРѕРјСѓ это необходимо, божественным авторитетом, что говорить надо правду, РЅРµ покушаться РЅР° чужие Р¶РёР·РЅРё Рё имущество Рё С‚.Рґ.

Совершенно с Вами согласен, что всё в этом мире меняется. РУкраинская Православная Церковь обязательно будет полностью самостоятельной. Только не УПЦ МП присоединится к УПЦ КП, а наоборот. В истории мировой религии бывало, что ереси брали верх, но по историческим меркам, ненадолго.
Если Киевский патриархат будет играть определяющую роль в православной жизни на Украине, это будет нож в спину мирового Православия. Пятнадцать Православных Поместных Церквей этого не допустят.
Украина, это не Соединённые Штаты, и нечего себя обманывать, что мировое Православие прислушается к её мнению. Мнение украинских политиков тут не пройдёт. Церковь живёт по своим канонам. С какой стати канонической Церкви признавать то, что считается неканоническим? Тогда нужно проигнорировать все Вселенские соборы, их постановления.
Вы хоть понимаете, на что УПЦ КП замахнулась? Если на Украине это проходит среди части населения, которое, кстати, в этих вопросах совсем не разбирается, то в мире словоблудие неканонической Церкви просто никто не воспринимает.

Насмішили.
Горі "Русссссскій мірЪ"!

Мне кажется , что вы немного неправильно расставляете акценты. Вы говорите о каноничности и о её сакральности, но она ничего не значит для большинства населения. Для большиснтва это так -поповские выдумки.
РЎ моей точки зрения РІ данной истории акцент РЅСѓР¶РЅРѕ делать РЅР° РґСЂСѓРіРѕРј. Р’ Чернигове, люди, считающие себя РІ той или РёРЅРѕР№ степени причасными Рє православию делятся РЅР° 3 категории: Самая многочисленная это та, которой РІСЃРµ равно РІ какой храм ходить, вторая практически равная РїРѕ численности первой , которая пойдет только РІ РњРџ Рё крестить детей будет только там, РёСЃС…РѕРґСЏ РёР·-Р·Р° её "каноничности"- это категорию, РјРѕР¶РЅРѕ СЃРѕ всей уверенностью назвать общиной. Ртретья- совсем небольшая, пойдет только РІ РљРџ, РёСЃС…РѕРґСЏ РёР· того, что РѕРЅР°, РїРѕ РёС… мнению, "национальная" Рё это тоже- община. РџСЂРё передачи Катериники представителем государства, были ущемлены права второй категории населения Рё РЅРµ просто категории, Р° общины, С‚.Рµ. людей объедеенных интересом, Р° это неправильно Рё РЅРµ РїРѕ демократически. Ведь РјС‹ хотим быть демократическим государством? Для того, чтобы интересы заинтересованных общин были соблюдены- нужен РєРѕРјРїСЂРѕРјРёСЃСЃ. Рто может быть РіРѕСЂРѕРґСЃРєРѕР№ референдум, что СЃ моей точки зрения РЅРµ очень желательно. Рто может быть передача Борисоглебки или Коллегиума РљРџ, РїСЂРё условии возврата Катериненки. РќСѓР¶РЅРѕ рассматривать варианты соглашения.

Правильно, тільки одне але:
- проводимо референдум по всіх церквах.
Для справки: в Чернігові - 9 церков у МП; 3 у КП.
Я за референдум, або взяти і порівну поділити...

Ну как поделить? если даже на глаз община МП, раз в 10 превышает КП. В общегородском референдуме КП проиграет однозначно, вы же знаете , кто самые активые прихожане МП? Я же против референдума, потому как знаю -спекуляций и дополнительго раздрая в обществе будет еще больше.

Какой референдум? Рто что РєСЂСѓР¶РѕРє умелые ручки? Капец.

Делитель нашелся. А может выбить всех раскольников да гнать в Галицию?

Ви і є роЗкольниками. Бо розколюєте мою державу! Тому - геть до московії, зрадники!!!

Для меня нет разницы, кто к кому присоединится, то ли московские лицемеры к киевским, то ли киевские к московским. Люди разберутся и Православии, хочется верить, от этого, Православие только очистится, от лицемеров, поклоняющихся золотому тельцу и фарисейства.

Можно я у вас в квартире палатку поставлю ?

вы передергиваете



Если вы такой законопослушный, просветите пожалуйста на основании какого "ЗАКОНА" Екатеринку передали КП, а не МП? А может , вообще надо было греко-католикам передать, ну или протестантам каким-нибудь, а? в "ЗАКОНЕ" что про это написано?


бред и глупость
от того что сосед начал бухать, совсем не значит что я должен делать то же




Воистину, Сатана - отец лжи. Денисенко разорвал церковь, а теперь ты пишешь о евангелии и Христе, вспомни еще разгромленные епархии западной украины, расскажи о попытке захвата Лавры. Денисенко - раскольник и самосвят. Проблема не в палатке, а денисенко.

Мы можем сколько угодно спорить о епархиях, Денисенко, Гундяеве и т.п....Только ПРАВДА в другом - тот, кто палатки ставит - тот и зло сеет, вражду, противостояние, ненависть, на том и грех...Тому и отвечать!

Нет такого в евангелии, что нельзя ставить палатки. Вот ты рассказываешь, что хочешь все по закону? так есть церковный закон. денисенко его попрал. он самосвят, он никто, обычный гражданин. так как действует он - действует сатана. что не понятно? вы хотите независимую церковь от москвы + патриарха? сделайте это законно, без давления властей, с признанием этого всеми православными церквями. пусть патриарха посвятят как положено - с участием патриархов других церквей. если бы не денисенко, уже возможно все давно бы устаканилось. как вы не можете понять - денисенко, это просто светский человек в рясе, как и все те, кого он "рукоположил"в сан? если вам всем "свидомым" это не важно, а важно чтобы был патриярх - то без проблем. Только не называйте это церковью.

Рвот тут недоумённый вопрос, а почему Киевский патриархат старается захватить то, что никогда ему не принадлежало? Стоит, пожалуй, напомнить, что ещё стараниями черниговского архиепископа Лазаря Барановича Черниговская епархия вошла в молитвенное единение с Русской Православной Церковью (1688).
С под палки и 30 сребренников вошла Киевская митрополия в "молитвенное единение" с Русской Православной Церковью!!! Рпротив этого все время выступает Константинополь!!! он до сего дня не признал этот переход!!!

Р’С‹ пишете - "Стоит, пожалуй, напомнить, что ещё стараниями черниговского архиепископа Лазаря Барановича Черниговская епархия вошла РІ молитвенное единение СЃ Р СѓСЃСЃРєРѕР№ Православной Церковью (1688)". Р’РћРџР РћРЎ - Р° ДО 1688 РіРѕРґР°, что, РІ Чернигове ПРАВОСЛАВНЫХ РҐР РРЎРўРРђРќ Рё церквей НЕБЫЛО ??? Рпредставьте, ЦЕРКВРВ МОЕМ ГОРОДЕ БЫЛРТОГДА, КОГДА РњРћРЎРљР’Р« РќР• СУЩЕСТВОВАЛО Р’ РџР РРОДЕ! Реще РѕРґРёРЅ РІРѕРїСЂРѕСЃ, СКОЛЬКО ЛЕТ Рі.РњРѕСЃРєРІР°? Правильно, 865 лет, РёР±Рѕ упоминается РІ летописи впервые РІ 1147 Рі. Рђ теперь еще РѕРґРёРЅ РІРѕРїСЂРѕСЃ, РєРѕРіРґР° Киев стал РҐР РРЎРўРРђРќРЎРљРРњ? Правильно - 1025 лет назад! Таким образом, рускамирския иудушки, расслабтесь, РёР±Рѕ Московская церковь - это производная РѕС‚ наших, киевских Рё черниговских церков Рё РҐР РРЎРўРРђРќРЎРљРРҐ РўР РђР”РР¦РР™, Р° посему, закройте СЂРѕС‚, РёР±Рѕ ЯЙЦО РљРЈР РЦУ РќР• РЈР§РРў!

Любезный РЅРµ сочтите Р·Р° труд, прочтите высше РїРѕСЃС‚ в„–36, там черным РїРѕ белому написано, что НЕТ ТЕПЕРЬ РАСКОЛА между православными Рё РљРђРўРћР›РРљРђРњР! Понадобилось 1059 лет для того, чтобы РЅР° прошлой неделе христианские иерархи встретились Рё молились вместе! Рстория опередила "рускай РјРёСЂ" РґСЂСѓР·СЊСЏ! Рђ РІС‹, как Р·РѕРјР±Рё толдычите раскол, раскол...Р’ головах Сѓ вас раскол! Дьявол РЅРµ РІ РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё, Р° РІ ПАЛАТКЕ, людям РІ которой внушают НЕНАВРРЎРўР¬ Рє таким Р¶Рµ христианам, как РѕРЅРё сами...Рђ теперь РІРѕС‚, Рё через интернет "красные дьяволята" подливають масла РІ бесовский РѕРіРѕРЅСЊ гражданского Рё религиозного противостояния! Опомнитесь! РџР РБЕРРРўР• палатки! Станьте великодушными РҐР РРЎРўРАНАМРнаконец! РќРµ сейте ВРАЖДУ!

Научились бы трезво мыслить!"
Простите, но я реально очень далек от проблем Церкви... Какие у нее проблемы? Ругаются между собой функционеры церковные, борются за власть... Священники служат службы, зарабатывают деньги... Ничего другого я, простой житель города, не вижу!!! Рменя, простого жителя города, проблемы священников, ищущих, где бы еще бабла урвать, к сожалению, не особо интересуют (я не конкретизирую). Потому как вряд ли мои проблемы интересуют их!!!Так же как и проблемы других рядовых жителей Чернигова. Какие мероприятия проводит Церковь (при ее то возможностях!) с целью уменьшения коррупции в стране (или это не долг церкви), борьбе с преступностью, наркотиками, проституцией?!! Что делается для духовного воспитания детей, подростков? Что вообще делается, кроме решения своих проблем?
Ртогда какое право вы, афтор блога и его поддерживающие, имеете сталкивать лбами верующих жителей города?

Уважаемый, видно, что вы далеки от Православия! Читайте интервью с владыкой Амвросием. там найдёте ответы на многие заданные вопросы. А ещё лучше, сходите в храм Всех святых Черниговских. Побывайте там в молодёжном центре. А то вроде бы как с Луны свалились, живёте в городе и абсолютно не знаете, чем же занимается Церковь.

Ответы РЅР° заданные РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ СЏ хотел Р±С‹ видеть РІ конкретный действиях, РЅРµ РІ СѓР·РєРѕРј РєСЂСѓРіСѓ... Рли молодежь, которая РЅРµ посещает молодежный центр, РЅРµ нуждается РІ Слове Божием? Рли люди, РЅРµ посещающие Храмы, РЅРµ нуждаются РІ нем?


Насчёт государственности, как ответил же, что УПЦ обязательно будет независимая, только без раскольников. Сильная независимая Церковь в сильном независимом государстве. А пока этого нет - государство слабое.
Вот будет на Украине широко праздноваться 1025-летие Крещения Руси. Многие зарубежные православные Патриархи приедут в Киев и общаться будут не с Филаретом, они его просто проигнорируют, а с Блаженнейшим Владимиром, Предстоятелем УПЦ МП.
Канонические православные будут праздновать этот юбилей вместе со всемирным Православием, будут чувствовать своё с ним единство.
А Филарет и иже с ним будут отмечать келейно, в узком кругу своих сторонников. Ропять будут злобой поливать УПЦ МП.
Да, церковь отделена от государства, но государство в этой ситуации будет в очередной раз выглядеть неприглядно. Вот в этом и вся ваша беда, слепых сторонников Киевского патриархата. Вы можете увизжаться от злобы или восторга, но никто в мире никогда не пойдёт на поводу неканонической Церкви, какой является УПЦ КП.

Р’С‹ начали "Р·Р° здравие", ПАЛАТКР- БЛАГО! Рђ заканчиваете, Виталий, "Р·Р° СѓРїРѕРєРѕР№"....Киевский патриархат плохой, Р° РјРѕСЃРєРѕРІСЃРєРёР№ - хороший...Кто будет общаться СЃ Владимиром, кто будет общаться СЃ Филаретом - это РѕРЅРё сами разберутся, РЅРµ так-ли? Р’С‹ РїСЂРѕ ПАЛАТКРскажите, РќРђР РЈРЁРђРўР¬ Р—РђРљРћРќ, стравливать людей Сѓ расставленных вами палаток - РРўРћРњРЈ Р’Р« РЈР§РРўР• МОЛОДЕЖЬ Р’ РҐР РђРњР• ВСЕХ СВЯТЫХ ЧЕРНРГОВСКРРҐ?!

нарушили закон в первую очередь церковный в 1991 году
потом передали церковь раскольникам, непонятно по какому закону

Ну, плохой - не плохой, это на уровне бытовом, детском уровне. А вот каноническаяя Церковь или не каноническая, это совсем другое. Вот в этом нужно разбираться, прежде. Совсем не значит, что люди в Киевском патриархате - плохиши. Тут вопрос в религиозном мировоззрении. Попробуй нарушить законы государства, сразу же начнётся преследование в уголовном или административном порядке. А каноны Церкви, получается, можно нарушать, прикрываясь словоблудием о независимой Украине. Не так строится независимое государство, совсем не так. Вот и "маємо" за двадцать два года независимости "тє, що маємо".
Мне совсем непонятна фраза: "Кто будет общаться с Владимиром, кто будет общаться с Филаретом - это они сами разберутся". То, что Владимир и Филарет идейные оппоненты, ясно всем, кто имеет хоть какое-то отношение к Церкви. Ту вопрос прежде всего нравственный. Есть церковные каноны, и их нельзя нарушать также, как законы государственные. На Украине многие этого не понимают, в первую очередь одиозные политики, и за собой тянут народ.
Вот и получается, что с больной головы все беды вешают на здоровую. Мы нарушаем церковные каноны, нам можно, мы, видите ли, из благородных побуждений. А вы, которые их отстаиваете, мешаетесь у нас под ногами, вы призываете народ к неповиновению. Вы сеете раздор в обществе. Лихо! Всё неправедное у таких законное, а праведное - зло!

"Вот в этом и вся ваша беда, слепых сторонников Киевского патриархата."
А я не сторонник Киевского Патриархата (в вашем сегодняшнем понимании). Господь един, и Церковь Христова одна. Потому я вообще не сторонник нескольких Патриархатов (во, ересь понес, наверное). Т.е. я сторонник единой Православной Церкви Киевского Патриархата, идущей вместе с мировым Православием, без разделения ее, и без запутывания людей. Хотя, возможно, я и слеп...

РќСѓ, как РІРѕС‚ ответить запутавшемуся человеку? Неужели РЅРµ слышите, что Киевский патриархат РќР• РДЁТ Р’ НОГУ СЃ мировым Православием! Потому что это Церковь НЕКАНОНРЧЕСКАЯ! РњРёСЂРѕРІРѕРµ Православие Киевский патриархат РЅРµ слышит Рё РЅРµ общается СЃ РЅРёРј.
Уже устал тут эти истины объяснять! Занимайтесь больше самообразованием. Разберитесь самостоятельно, без напевов со стороны во всём этом.

Неужели РЅРµ слышите, что Киевский патриархат РќР• РДЁТ Р’ НОГУ СЃ мировым Православием!
Круче не скажешь! Шаг не чеканят, чтобы мостовая звенела? Ать-два!

Потому что это Церковь НЕКАНОНРЧЕСКАЯ! РњРёСЂРѕРІРѕРµ Православие Киевский патриархат РЅРµ слышит Рё РЅРµ общается СЃ РЅРёРј.
Забыли, как московское православие с мировым 150 лет не общалось и чхать на каноны хотело? А с 1700 года вообще не Церковью, а имперским госучреждение пропаганды было. Про бегавшего в "обновление" и обратно основателя нынешней РПЦ Сергия Страгородского, тоже забыли? Он ведь не хуже теперешнего руководства РПЦ, "рассмотрев платформу Временного Церковного Управления и каноническую законность Управления", признавал "обновленский" ВЦУ "единственной, канонически законной верховной церковной властью и все распоряжения, исходящие от него, считаем вполне законными и обязательными".

Рто так, просто слова... Боюсь, пустые.
Как же она станет независимой? Что для этого сделано? Конкретно?
Что делает Церковь для того, чтобы государство было сильным? Кроме того, что мы видим в новостях?




Золотые слова академика Виктора Вейника "Почему СЏ верю РІ Бога. Рсследование проявлений РґСѓС…РѕРІРЅРѕРіРѕ РјРёСЂР°".

Выступление РСЂРёРЅС‹:
http://www.youtube.com/watch?v=Y8clCMEOx3k
http://www.youtube.com/watch?v=d6zwMpVs1Ys
РЎРџРђРЎРБО Р—Рђ ПОМОЩЬ! Рто наша РСЂРёРЅР° Еременко.
Коментарі (67)
Особливо, сподобалося "про приналежність" церкви.
1.Ваша церква була створена 1942 році Сталіним.
2.Лєдового вигнали з жиночого монастиря за разврат
3. УПЦ (МП) Черннігівська Єпархія відхрестилася від Лєдового та його халупи.
4. Незаконний намет знесуть протягом місяця (Чернігів стародавній)
5. Хотів Вас послати за статтю , яка роз*єднує суспільство, але, нажаль, ПІСТ.
Рто называется, смотришь РІ РєРЅРёРіСѓ - видишь фигу!
Даже, если следовать куцей логике, что "Ваша церква була створена 1942 році Сталіним", то Ваша церковь была создана в 1992 году, и до сих пор мировым Православием не признана. Вот и варитесь в своей "хате с краю"!
А насчёт Ледового - ложь. Где только её находите!
Рцерковь никто не снесёт "протягом місяця".
Рнечего желаемое выдавать за действительность.
1.Грамотєй, подивись, коли була створена УПЦ (МП)!
2. Мені, взагалі, "подобаються" такі, як ви: то ви молитеся на дєдушку Лєніна, то на дядю Вову з папіком Кірілом - продажні душонкі...
3. В моїй Церкві хрестять і вінчають - безкоштовно, а в вашій? (риторичне питання).
4. Ті, хто ходить в структуру, яка прислуговує Москві та розколює мою країну - для мене огідні.
5. зараз УПЦ (МП) тримається на Володимирі, а що з нею буде після нього? (теж риторичне питання)
1.Грамотєй, подивись, коли була створена УПЦ (МП)!
Грамотей, разберись сначала со статусом УПЦ МП
2. Мені, взагалі, "подобаються" такі, як ви: то ви молитеся на дєдушку Лєніна, то на дядю Вову з папіком Кірілом - продажні душонкі...
Радует, что твой Денисенко не продажная душонка. Вчера молился на дедушку Ленина, а сегодня мегопатриот-самосвят.
3. В моїй Церкві хрестять і вінчають - безкоштовно, а в вашій? (риторичне питання).
Если нет денег - тоже. РЇ правильно РїРѕРЅСЏР» что Денисенко ездит РЅРµ РЅР° мерсе Р° РЅР° лисапеде? Рли Рє чему этот идиотский аргумент? Рли если бесплатно покрестили, то это самая правильная церква? РџСЂРёС…РѕРґРё, покрещу РєРѕРіРѕ С…РѕС€ Рё денег РЅРµ РІРѕР·СЊРјСѓ.
4. Ті, хто ходить в структуру, яка прислуговує Москві та розколює мою країну - для мене огідні.
Рто твои личные проблемы. РўРІРѕСЋ крайину розколюють те, кто начинают рассказывать, что РІСЃСЏ история РґРѕ 1991 РіРѕРґР° - ошибка Рё нас спасет только Бандера. РўРІРѕСЋ крайину розколюе именно пан денисенко, который одел РЅР° себя халат патриарха Рё такие как ты, которым пофигу РІСЃРµ, лишь Р±С‹ только РІСЃРµ были РІ вышиванке Рё шароварах.
5. зараз УПЦ (МП) тримається на Володимирі, а що з нею буде після нього? (теж риторичне питання)
как раз "КП" держится на Денисенко, посмотрим, что будет потом.
1.разберись сначала со статусом УПЦ МП
Сам побачив, що написав?
2.Радует, что твой Денисенко не продажная душонка. Вчера молился на дедушку Ленина, а сегодня мегопатриот-самосвят.
Філарет - покаявся, а ваш Кіріл?(риторичне питання)
3.РЇ правильно РїРѕРЅСЏР» что Денисенко ездит РЅРµ РЅР° мерсе Р° РЅР° лисапеде? Рли Рє чему этот идиотский аргумент? Рли если бесплатно покрестили, то это самая правильная церква?
Яка тупость!Звісно - правильна!!! Про мерси - це ви у Кірила розпитайте, він краще знає!
4.Твою крайину розколюють те
Так МОЮ країну, а не твою, бо, ти 5 колона, тут-тимчасово!
5.как раз "КП" держится на Денисенко, посмотрим, что будет потом.
Моя Церква національна, а твоя 5-та колона, стане ще залежнійшою, що призведе до розпаду.
А, взагалі, я щось грамотного так і не почув! Шкода!
Філарет - покаявся, а ваш Кіріл?(риторичне питання)
О, пошли перлы. В чому он покаялся? в расколе? и снял с себя архиерейский халат?
Яка тупость!Звісно - правильна!!! Про мерси - це ви у Кірила розпитайте, він краще знає!
Тупость - это Ваши знания РїСЂРѕ церковь. РЇ Р¶Рµ РіРѕРІРѕСЂСЋ - приходите РєРѕ РјРЅРµ РІ Черниговский патриархат Рстинно украинской православной церквы - всех покрещу бесплатно. РџСЂРѕ кирилла - РјРёРјРѕ. денисенко рассекает РЅР° таких Р¶Рµ тачках. Ршо? Почему ты РЅРµ можешь понять, что истинность церкви РЅРµ этим определяется?
Так МОЮ країну, а не твою, бо, ти 5 колона, тут-тимчасово!
Твою-твою, успокойся. Мою уже раскололи. А про 5 колонну - это не ко мне. А кто из нас тымчасово - еще посмотрим))
Моя Церква національна,
Не национальность дает церкви благодать. Твоя церква не существует для православного мира. В твоей церкви крестят - а человек остается некрещеным, венчают, а молодые остаются невенчаными. но если тебе клоуны-самосвяты в поповских халатах ближе только потому, что по твоему мнению они супернациональные - это твои проблемы.
А, взагалі, я щось грамотного так і не почув! Шкода!
Грамотного? Лехко - героям слава, україні слава, москаляку на гілляку. пайдьот?
Товарисч, ХРЕЩЕННЯ - ЦЕ ТАЇНСТВО!!! На нього твоя "канонічность" не впливає.
Він розкаявся в служинні СРСРта КГБ, де служили всі інші попи тієї епохи.А, от Кіріл - ні.
Сподобалося про твою, яку розкололи. Це, ти, про срср чи про російську імперію?
Православні церкви - національні. Ти цього не знаєшь?
Не москаля на гілляку , а зрадника! Тому, тікай, сцуко, поки не піздно!
Товарисч, ХРЕЩЕННЯ - ЦЕ ТАЇНСТВО!!! На нього твоя "канонічность" не впливає.
Тамбовский волк тебе товарисч) Вот я тебе телепню об этом и говорю. Денисенко надел халат и крестит. Я так тоже могу.
Він розкаявся в служинні СРСРта КГБ, де служили всі інші попи тієї епохи.
о, он оказывается срср служил и кгб а не Богу)) Я так понимаю теперь он служит украине а не Богу) Ну тогда ему есть в чем раскаяться. осталось только еще за раскол раскаяться и снять рясу.
Православні церкви - національні. Ти цього не знаєшь?
РќРµ, РЅРµ знаю. Расскажи, шо Р·Р° национальность - константинопольсткая? Рли антиохийская?
Не москаля на гілляку , а зрадника! Тому, тікай, сцуко, поки не піздно!
"Сцуко" - говори своим родителям. А я не зрадник и тикать не собираюсь. Тем более от тебя. Ты меня убьешь своей глупостью?
Первый комментатор назвал мою статью "Брєд сивой кобили!". Рпредсказал, что палаточную церковь снесут в течение месяца.
Вот сегодня как раз месяц этому "предсказанию". Ну и что?
Уже идёт май, а палаточная церковь всё стоит и, думаю, простоит всё лето.
Вот самый лучший ответ на "перлы" первого комментатора.
униатский - до рыму
самосвятский - до аду
В голове оно у тех, кто сжигал палатку, только и умеете (не принимайте на свой счёт), что сжигать, а вот строить, как УПЦ МП, слабовато. Вы, что не понимаете, что народ за теми, кто строит, а не разрушает.
Неужели непонятно, что РјРёСЂРѕРІРѕРµ Православие РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ признает Киевский патриархат, РІРѕС‚ так, как автокефалов. РС… СЃ 1922 РіРѕРґР° никто РЅРµ признаёт. Слабая Церковь - слабое государство.
А всё эти комментарии, одни только эмоции людей, в большинстве своём далёких от проблем Церкви. Вот из-за таких предков якобы переживающих за Украину, она и не имела своей государственности столетиями .
Научились бы трезво мыслить!
РќРёРєРѕРіРґР° РЅРµ говорите РЅРёРєРѕРіРґР°. Рнуждается ли вера, которая существует, РІ признании простых смертных? Рли РІС‹ уверены, что какие то чинуши РѕС‚ церкви вправе решать такие РІРѕРїСЂРѕСЃС‹? РљРѕРіРґР°-то Рё Киевская Р СѓСЃСЊ была РЅРµ православной, РІСЃС‘ РІ этом РјРёСЂРµ меняется.
Дело в том , что, как вы пишите, чинуши, только уже от государства, волюнтаристски передали храм исходя из своих личных конъюктурных соображений. Рситуация действительно тупиковая, потому как, если храм передатут МП, на месте их "палаточного храма" появится палаточный храм КП.
Думать надо было , до того как что-то делать, а не после. Спасет ли ситуацию соломоновый вариант- возврата музея., сомневаюсь. В этом случае под Катериникой будет 2 палатки
Не мне их судить, кто прав кто не прав, их рассудит будущее.
ну а кому и судить, если вы гражданин и вам неприятна палатка? Но перед тем как судить нужно разобраться, какие мотивы у обоих сторон
Продолжая излагать понятия Своего учения, РРёСЃСѓСЃ Христос сказал: РќРµ судите, РґР° РЅРµ СЃСѓРґРёРјС‹ будете» (Матф.7,1). Для того чтобы правильно понять эти слова, РЅСѓР¶РЅРѕ знать РІ какой обстановке РѕРЅРё были произнесены Рё РєРѕРјСѓ адресовались. Р’ древнееврейском государстве, РІРѕ времена РРёСЃСѓСЃР° Христа, оказывала большое влияние РЅР° людей религиозно-политическая секта фарисеев. Фарисеи присваивали себе право РЅРµ только РїРѕ своему (как это было выгодно РёРј) толковать закон Божий, РЅРѕ Рё осуждать людей, РЅРµ придерживающихся РёС… взглядов, РЅРµ исполняющих РёС… правил. РћРЅ Р¶Рµ сказал РёРј РІ ответ: зачем Рё РІС‹ преступаете заповедь Божию ради предания вашего?В» (Матф.15:3).
РќРµ судите никак прежде времени, РїРѕРєР° РЅРµ придет Господь, Который Рё осветит скрытое РІРѕ мраке Рё обнаружит сердечные намерения» (1РљРѕСЂ.4:5) каждого человека. Един Законодатель Рё РЎСѓРґРёСЏ, могущий спасти Рё погубить» (Рак.4:12).
Мы, люди, никогда не сумеем узнать до конца того, что скрыто в душе другого человека. Человек не должен судить о всей жизни ближнего с вынесением приговора, праведник он или грешник, потому что может ошибиться во время своего суда и в силу своей греховной природы может не до конца и не точно понять ближнего, которого осуждает. Только один Господь, Который без греха и Которому известны тайные намерения любого человека, может с состраданием и нежностью подойти к человеческой душе и без ошибки оценить поступки людей. Поэтому рассматриваемые слова Спасителя нужно понимать только во втором смысловом значении осуждать» и порицать», что не рекомендует делать Спаситель.
Я предлагаю судить не людей спросив " вам неприятна палатка?", а разобраться чего хотят люди , поддерживающие её размещение. То, что вы пробуете при помощи проповедческих инструментов убедить людей- это хорошо, но это не поможет, уверяю вас- их эмоции и разум вам не принадлежат, они пренадлежат культу потребления.
Я предлагаю жить и работать, и стараюсь это делать так, что бы от того, что я делаю не было никому плохо. "Делай, что должно, и будь что будет"
Базвые принципы РІ любом случае должны быть, иначе будет слабый РґСѓС… Рё вас сломают. Р’ чем то человек ( так как РѕРЅ окончательно РЅРµ может познать бытие) должен быть апологетом базовых принципов РїСЂРё чем обязательно иррациональных. РћРґРЅРё слепо верят РІ "невидимую СЂСѓРєСѓ рынка" , РґСЂСѓРіРёРµ РІ Регову , трети РІ "каноничность"
"Делай, что должно, и будь что будет"- не может быть базовым принципом в виду его рациональности. От рациональности , можно всегда отступить, а нужна слепая вера.
Credo quia absurdum
Рто для меня моральный принцип, или принципы должного, всем известны - РѕРЅРё даны еще РІ Ветхом Завете Рё притом очевидны Рё подтверждены для тех, РєРѕРјСѓ это необходимо, божественным авторитетом, что говорить надо правду, РЅРµ покушаться РЅР° чужие Р¶РёР·РЅРё Рё имущество Рё С‚.Рґ.
Совершенно с Вами согласен, что всё в этом мире меняется. РУкраинская Православная Церковь обязательно будет полностью самостоятельной. Только не УПЦ МП присоединится к УПЦ КП, а наоборот. В истории мировой религии бывало, что ереси брали верх, но по историческим меркам, ненадолго.
Если Киевский патриархат будет играть определяющую роль в православной жизни на Украине, это будет нож в спину мирового Православия. Пятнадцать Православных Поместных Церквей этого не допустят.
Украина, это не Соединённые Штаты, и нечего себя обманывать, что мировое Православие прислушается к её мнению. Мнение украинских политиков тут не пройдёт. Церковь живёт по своим канонам. С какой стати канонической Церкви признавать то, что считается неканоническим? Тогда нужно проигнорировать все Вселенские соборы, их постановления.
Вы хоть понимаете, на что УПЦ КП замахнулась? Если на Украине это проходит среди части населения, которое, кстати, в этих вопросах совсем не разбирается, то в мире словоблудие неканонической Церкви просто никто не воспринимает.
Насмішили.
Горі "Русссссскій мірЪ"!
Мне кажется , что вы немного неправильно расставляете акценты. Вы говорите о каноничности и о её сакральности, но она ничего не значит для большинства населения. Для большиснтва это так -поповские выдумки.
РЎ моей точки зрения РІ данной истории акцент РЅСѓР¶РЅРѕ делать РЅР° РґСЂСѓРіРѕРј. Р’ Чернигове, люди, считающие себя РІ той или РёРЅРѕР№ степени причасными Рє православию делятся РЅР° 3 категории: Самая многочисленная это та, которой РІСЃРµ равно РІ какой храм ходить, вторая практически равная РїРѕ численности первой , которая пойдет только РІ РњРџ Рё крестить детей будет только там, РёСЃС…РѕРґСЏ РёР·-Р·Р° её "каноничности"- это категорию, РјРѕР¶РЅРѕ СЃРѕ всей уверенностью назвать общиной. Ртретья- совсем небольшая, пойдет только РІ РљРџ, РёСЃС…РѕРґСЏ РёР· того, что РѕРЅР°, РїРѕ РёС… мнению, "национальная" Рё это тоже- община. РџСЂРё передачи Катериники представителем государства, были ущемлены права второй категории населения Рё РЅРµ просто категории, Р° общины, С‚.Рµ. людей объедеенных интересом, Р° это неправильно Рё РЅРµ РїРѕ демократически. Ведь РјС‹ хотим быть демократическим государством? Для того, чтобы интересы заинтересованных общин были соблюдены- нужен РєРѕРјРїСЂРѕРјРёСЃСЃ. Рто может быть РіРѕСЂРѕРґСЃРєРѕР№ референдум, что СЃ моей точки зрения РЅРµ очень желательно. Рто может быть передача Борисоглебки или Коллегиума РљРџ, РїСЂРё условии возврата Катериненки. РќСѓР¶РЅРѕ рассматривать варианты соглашения.
Правильно, тільки одне але:
- проводимо референдум по всіх церквах.
Для справки: в Чернігові - 9 церков у МП; 3 у КП.
Я за референдум, або взяти і порівну поділити...
Ну как поделить? если даже на глаз община МП, раз в 10 превышает КП. В общегородском референдуме КП проиграет однозначно, вы же знаете , кто самые активые прихожане МП? Я же против референдума, потому как знаю -спекуляций и дополнительго раздрая в обществе будет еще больше.
Какой референдум? Рто что РєСЂСѓР¶РѕРє умелые ручки? Капец.
Делитель нашелся. А может выбить всех раскольников да гнать в Галицию?
Ви і є роЗкольниками. Бо розколюєте мою державу! Тому - геть до московії, зрадники!!!
Для меня нет разницы, кто к кому присоединится, то ли московские лицемеры к киевским, то ли киевские к московским. Люди разберутся и Православии, хочется верить, от этого, Православие только очистится, от лицемеров, поклоняющихся золотому тельцу и фарисейства.
Можно я у вас в квартире палатку поставлю ?
вы передергиваете
Если вы такой законопослушный, просветите пожалуйста на основании какого "ЗАКОНА" Екатеринку передали КП, а не МП? А может , вообще надо было греко-католикам передать, ну или протестантам каким-нибудь, а? в "ЗАКОНЕ" что про это написано?
бред и глупость
от того что сосед начал бухать, совсем не значит что я должен делать то же
Воистину, Сатана - отец лжи. Денисенко разорвал церковь, а теперь ты пишешь о евангелии и Христе, вспомни еще разгромленные епархии западной украины, расскажи о попытке захвата Лавры. Денисенко - раскольник и самосвят. Проблема не в палатке, а денисенко.
Мы можем сколько угодно спорить о епархиях, Денисенко, Гундяеве и т.п....Только ПРАВДА в другом - тот, кто палатки ставит - тот и зло сеет, вражду, противостояние, ненависть, на том и грех...Тому и отвечать!
Нет такого в евангелии, что нельзя ставить палатки. Вот ты рассказываешь, что хочешь все по закону? так есть церковный закон. денисенко его попрал. он самосвят, он никто, обычный гражданин. так как действует он - действует сатана. что не понятно? вы хотите независимую церковь от москвы + патриарха? сделайте это законно, без давления властей, с признанием этого всеми православными церквями. пусть патриарха посвятят как положено - с участием патриархов других церквей. если бы не денисенко, уже возможно все давно бы устаканилось. как вы не можете понять - денисенко, это просто светский человек в рясе, как и все те, кого он "рукоположил"в сан? если вам всем "свидомым" это не важно, а важно чтобы был патриярх - то без проблем. Только не называйте это церковью.
Рвот тут недоумённый вопрос, а почему Киевский патриархат старается захватить то, что никогда ему не принадлежало? Стоит, пожалуй, напомнить, что ещё стараниями черниговского архиепископа Лазаря Барановича Черниговская епархия вошла в молитвенное единение с Русской Православной Церковью (1688).
С под палки и 30 сребренников вошла Киевская митрополия в "молитвенное единение" с Русской Православной Церковью!!! Рпротив этого все время выступает Константинополь!!! он до сего дня не признал этот переход!!!
Р’С‹ пишете - "Стоит, пожалуй, напомнить, что ещё стараниями черниговского архиепископа Лазаря Барановича Черниговская епархия вошла РІ молитвенное единение СЃ Р СѓСЃСЃРєРѕР№ Православной Церковью (1688)". Р’РћРџР РћРЎ - Р° ДО 1688 РіРѕРґР°, что, РІ Чернигове ПРАВОСЛАВНЫХ РҐР РРЎРўРРђРќ Рё церквей НЕБЫЛО ??? Рпредставьте, ЦЕРКВРВ МОЕМ ГОРОДЕ БЫЛРТОГДА, КОГДА РњРћРЎРљР’Р« РќР• СУЩЕСТВОВАЛО Р’ РџР РРОДЕ! Реще РѕРґРёРЅ РІРѕРїСЂРѕСЃ, СКОЛЬКО ЛЕТ Рі.РњРѕСЃРєРІР°? Правильно, 865 лет, РёР±Рѕ упоминается РІ летописи впервые РІ 1147 Рі. Рђ теперь еще РѕРґРёРЅ РІРѕРїСЂРѕСЃ, РєРѕРіРґР° Киев стал РҐР РРЎРўРРђРќРЎРљРРњ? Правильно - 1025 лет назад! Таким образом, рускамирския иудушки, расслабтесь, РёР±Рѕ Московская церковь - это производная РѕС‚ наших, киевских Рё черниговских церков Рё РҐР РРЎРўРРђРќРЎРљРРҐ РўР РђР”РР¦РР™, Р° посему, закройте СЂРѕС‚, РёР±Рѕ ЯЙЦО РљРЈР РЦУ РќР• РЈР§РРў!
Любезный РЅРµ сочтите Р·Р° труд, прочтите высше РїРѕСЃС‚ в„–36, там черным РїРѕ белому написано, что НЕТ ТЕПЕРЬ РАСКОЛА между православными Рё РљРђРўРћР›РРљРђРњР! Понадобилось 1059 лет для того, чтобы РЅР° прошлой неделе христианские иерархи встретились Рё молились вместе! Рстория опередила "рускай РјРёСЂ" РґСЂСѓР·СЊСЏ! Рђ РІС‹, как Р·РѕРјР±Рё толдычите раскол, раскол...Р’ головах Сѓ вас раскол! Дьявол РЅРµ РІ РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё, Р° РІ ПАЛАТКЕ, людям РІ которой внушают НЕНАВРРЎРўР¬ Рє таким Р¶Рµ христианам, как РѕРЅРё сами...Рђ теперь РІРѕС‚, Рё через интернет "красные дьяволята" подливають масла РІ бесовский РѕРіРѕРЅСЊ гражданского Рё религиозного противостояния! Опомнитесь! РџР РБЕРРРўР• палатки! Станьте великодушными РҐР РРЎРўРАНАМРнаконец! РќРµ сейте ВРАЖДУ!
Научились бы трезво мыслить!"
Простите, но я реально очень далек от проблем Церкви... Какие у нее проблемы? Ругаются между собой функционеры церковные, борются за власть... Священники служат службы, зарабатывают деньги... Ничего другого я, простой житель города, не вижу!!! Рменя, простого жителя города, проблемы священников, ищущих, где бы еще бабла урвать, к сожалению, не особо интересуют (я не конкретизирую). Потому как вряд ли мои проблемы интересуют их!!!Так же как и проблемы других рядовых жителей Чернигова. Какие мероприятия проводит Церковь (при ее то возможностях!) с целью уменьшения коррупции в стране (или это не долг церкви), борьбе с преступностью, наркотиками, проституцией?!! Что делается для духовного воспитания детей, подростков? Что вообще делается, кроме решения своих проблем?
Ртогда какое право вы, афтор блога и его поддерживающие, имеете сталкивать лбами верующих жителей города?
Уважаемый, видно, что вы далеки от Православия! Читайте интервью с владыкой Амвросием. там найдёте ответы на многие заданные вопросы. А ещё лучше, сходите в храм Всех святых Черниговских. Побывайте там в молодёжном центре. А то вроде бы как с Луны свалились, живёте в городе и абсолютно не знаете, чем же занимается Церковь.
Ответы РЅР° заданные РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ СЏ хотел Р±С‹ видеть РІ конкретный действиях, РЅРµ РІ СѓР·РєРѕРј РєСЂСѓРіСѓ... Рли молодежь, которая РЅРµ посещает молодежный центр, РЅРµ нуждается РІ Слове Божием? Рли люди, РЅРµ посещающие Храмы, РЅРµ нуждаются РІ нем?
Насчёт государственности, как ответил же, что УПЦ обязательно будет независимая, только без раскольников. Сильная независимая Церковь в сильном независимом государстве. А пока этого нет - государство слабое.
Вот будет на Украине широко праздноваться 1025-летие Крещения Руси. Многие зарубежные православные Патриархи приедут в Киев и общаться будут не с Филаретом, они его просто проигнорируют, а с Блаженнейшим Владимиром, Предстоятелем УПЦ МП.
Канонические православные будут праздновать этот юбилей вместе со всемирным Православием, будут чувствовать своё с ним единство.
А Филарет и иже с ним будут отмечать келейно, в узком кругу своих сторонников. Ропять будут злобой поливать УПЦ МП.
Да, церковь отделена от государства, но государство в этой ситуации будет в очередной раз выглядеть неприглядно. Вот в этом и вся ваша беда, слепых сторонников Киевского патриархата. Вы можете увизжаться от злобы или восторга, но никто в мире никогда не пойдёт на поводу неканонической Церкви, какой является УПЦ КП.
Р’С‹ начали "Р·Р° здравие", ПАЛАТКР- БЛАГО! Рђ заканчиваете, Виталий, "Р·Р° СѓРїРѕРєРѕР№"....Киевский патриархат плохой, Р° РјРѕСЃРєРѕРІСЃРєРёР№ - хороший...Кто будет общаться СЃ Владимиром, кто будет общаться СЃ Филаретом - это РѕРЅРё сами разберутся, РЅРµ так-ли? Р’С‹ РїСЂРѕ ПАЛАТКРскажите, РќРђР РЈРЁРђРўР¬ Р—РђРљРћРќ, стравливать людей Сѓ расставленных вами палаток - РРўРћРњРЈ Р’Р« РЈР§РРўР• МОЛОДЕЖЬ Р’ РҐР РђРњР• ВСЕХ СВЯТЫХ ЧЕРНРГОВСКРРҐ?!
нарушили закон в первую очередь церковный в 1991 году
потом передали церковь раскольникам, непонятно по какому закону
Ну, плохой - не плохой, это на уровне бытовом, детском уровне. А вот каноническаяя Церковь или не каноническая, это совсем другое. Вот в этом нужно разбираться, прежде. Совсем не значит, что люди в Киевском патриархате - плохиши. Тут вопрос в религиозном мировоззрении. Попробуй нарушить законы государства, сразу же начнётся преследование в уголовном или административном порядке. А каноны Церкви, получается, можно нарушать, прикрываясь словоблудием о независимой Украине. Не так строится независимое государство, совсем не так. Вот и "маємо" за двадцать два года независимости "тє, що маємо".
Мне совсем непонятна фраза: "Кто будет общаться с Владимиром, кто будет общаться с Филаретом - это они сами разберутся". То, что Владимир и Филарет идейные оппоненты, ясно всем, кто имеет хоть какое-то отношение к Церкви. Ту вопрос прежде всего нравственный. Есть церковные каноны, и их нельзя нарушать также, как законы государственные. На Украине многие этого не понимают, в первую очередь одиозные политики, и за собой тянут народ.
Вот и получается, что с больной головы все беды вешают на здоровую. Мы нарушаем церковные каноны, нам можно, мы, видите ли, из благородных побуждений. А вы, которые их отстаиваете, мешаетесь у нас под ногами, вы призываете народ к неповиновению. Вы сеете раздор в обществе. Лихо! Всё неправедное у таких законное, а праведное - зло!
"Вот в этом и вся ваша беда, слепых сторонников Киевского патриархата."
А я не сторонник Киевского Патриархата (в вашем сегодняшнем понимании). Господь един, и Церковь Христова одна. Потому я вообще не сторонник нескольких Патриархатов (во, ересь понес, наверное). Т.е. я сторонник единой Православной Церкви Киевского Патриархата, идущей вместе с мировым Православием, без разделения ее, и без запутывания людей. Хотя, возможно, я и слеп...
РќСѓ, как РІРѕС‚ ответить запутавшемуся человеку? Неужели РЅРµ слышите, что Киевский патриархат РќР• РДЁТ Р’ НОГУ СЃ мировым Православием! Потому что это Церковь НЕКАНОНРЧЕСКАЯ! РњРёСЂРѕРІРѕРµ Православие Киевский патриархат РЅРµ слышит Рё РЅРµ общается СЃ РЅРёРј.
Уже устал тут эти истины объяснять! Занимайтесь больше самообразованием. Разберитесь самостоятельно, без напевов со стороны во всём этом.
Неужели РЅРµ слышите, что Киевский патриархат РќР• РДЁТ Р’ НОГУ СЃ мировым Православием!
Круче не скажешь! Шаг не чеканят, чтобы мостовая звенела? Ать-два!
Потому что это Церковь НЕКАНОНРЧЕСКАЯ! РњРёСЂРѕРІРѕРµ Православие Киевский патриархат РЅРµ слышит Рё РЅРµ общается СЃ РЅРёРј.
Забыли, как московское православие с мировым 150 лет не общалось и чхать на каноны хотело? А с 1700 года вообще не Церковью, а имперским госучреждение пропаганды было. Про бегавшего в "обновление" и обратно основателя нынешней РПЦ Сергия Страгородского, тоже забыли? Он ведь не хуже теперешнего руководства РПЦ, "рассмотрев платформу Временного Церковного Управления и каноническую законность Управления", признавал "обновленский" ВЦУ "единственной, канонически законной верховной церковной властью и все распоряжения, исходящие от него, считаем вполне законными и обязательными".
Рто так, просто слова... Боюсь, пустые.
Как же она станет независимой? Что для этого сделано? Конкретно?
Что делает Церковь для того, чтобы государство было сильным? Кроме того, что мы видим в новостях?
Золотые слова академика Виктора Вейника "Почему СЏ верю РІ Бога. Рсследование проявлений РґСѓС…РѕРІРЅРѕРіРѕ РјРёСЂР°".
Выступление РСЂРёРЅС‹:
http://www.youtube.com/watch?v=Y8clCMEOx3k
http://www.youtube.com/watch?v=d6zwMpVs1Ys
РЎРџРђРЎРБО Р—Рђ ПОМОЩЬ! Рто наша РСЂРёРЅР° Еременко.