ДЕМОКРАТИЧНЫЕ СЛОВА ?

10 лютого 2014 16:45   Переглядів: 4449
Мітки: демократия, майдан, народовластие
Подобається Рейтинг поста: 0
Глава ___. Выборы в Народные Советы

Статья ___. При каждых выборах состав депутатов Советов (Верх.Рада, Обл., гор., ....) обновляется не менее, чем на одну треть.
Статья ___. Избиратели дают наказы Советам (Верх.Рада, Обл., гор., ....) и их депутатам. Наказы избирателей рассматриваются и принимаются к исполнению соответствующими Советами (Верх.Рада, Обл., гор., ....).

Статья ___. Избиратели имеют право в любое время отозвать в установленном законом порядке депутата, если он не оправдал их доверия и совершил действия, не достойные высокого звания народного депутата.
Статья ___. Вместо выбывшего депутата Совета (Верх.Рада, Обл., гор., ....) не позднее, чем в двухмесячный срок, в установленном законом порядке, поводятся выборы нового депутата.

Глава ___. Правосудие
Статья ___. Все суды в СССР образуются на началах выборности судей и народных заседателей и их отчетности перед народными собраниями или Народными Советами, их избравшими.
Народные собрания и соответствующие Народные Советы имеют право на досрочный отзыв судей и народных заседателей.
Порядок выборов судей и народных заседателей их отзыва определяется законом.


текст выше - чуть правленный текст проекта конституции СССР 1977 года.
именно эти пункты выстраивают позвоночник общества, который потом держит на себе всё в обществе.


итак, кто бы проголосовал ? 



Додати в:
 

Коментарі (46)

Додати коментар
Riesenschnauzer 10 лютого 2014 г. (16:53) #[1]
ай, бля... сколько уже можно говорить, что совок стоял на вранье, от вранья и погиб?!

такое же передергивание, как считать почти всех жителей ссср средним классом, как имеющих сбережения и тратящих определенные суммы на питание и коммунальные расходы.

написать можно все, что угодно. важно, как и кем это будет воплощаться. закон не бывает плохим или хорошим. закон - это слова. плохими или хорошими эти слова делают исполнители, толкователи, крючкотворцы, узурпаторы, тираны и т.д.

вот у нас была офигеная конституция. и что? и ее уже 2 раза как-то умудрились поменять.
bmcomp 10 лютого 2014 г. (16:58) #[2]
Відповідь на [1]

Гггг.. ТС забыл упомянуть про "демократическую" 6-ю статью Конституции СССР 

"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза."

Однопартийная "демократия" - совковое ноу-хау 


 

exot 10 лютого 2014 г. (17:07) #[3]
Відповідь на [2]
смотря какую конституцию брать. 

есть и такая формулировка :
Статья 6. Коммунистическая партия Советского Союза, другие политические партии, а также профсоюзные, молодежные, иные общественные организации и массовые движения через своих представителей, избранных в Советы народных депутатов, и в других формах участвуют в выработке политики Советского государства, в управлении государственными и общественными делами. - это 1977й год.

- формулировка подразумевает, что не "партией единой".
bmcomp 10 лютого 2014 г. (17:36) #[4]
Відповідь на [3]

это 1977й год.

Не врите, эта поправка по 6-й статье была принята  14 марта 1990 г.

Вот только "обновленная" де-юре она прожила:  с 14 марта 1990 г. вплоть смерти 8 декабря 1991г., а вот де-факто мнимая предсмертная многопартийность поразумевала деление на верных и не очень ленинцев разбавленных предприимчивыми  комсомольцами. 

exot 10 лютого 2014 г. (17:40) #[5]
Відповідь на [4]
я ж не писал что не верю, я написал - смотря какую конституцию читать 
bmcomp 10 лютого 2014 г. (17:46) #[6]
Відповідь на [5]
Какое еще верю-не верю? Я написал НЕ надо ВРАТЬ   
exot 10 лютого 2014 г. (17:51) #[7]
Відповідь на [6]
читать текст пробовали до конца ? 
текст выше - чуть правленный текст проекта конституции СССР 1977 года. 

при чём тут поправка 1990го ? 

смысл притягивать вообще Вашу ст.6, если я не пишу о принятии всей конституции содержащей то что я выложил в начале блога ?

я выложил текст, и вообще спрашиваю о том, проголосовал бы кто за этот текст, а не за конституцию в которой это всё прописано. 
bmcomp 10 лютого 2014 г. (18:12) #[8]
Відповідь на [7]

Ну если вы будете корректировать свой текст каждые 5-ть минут, то за полетом мысли можно просто не уследить 

Кстати, а вопрос на прилагаемом изображении это дополнительный вопрос по теме или так для украшения ? 

exot 10 лютого 2014 г. (18:24) #[9]
Відповідь на [8]
не для украшения, для диссонанса, чтоб эмоция проскочила 

есть один ньюанс, история изучает артефакты, не эмоции, тем более оформленые писателем, драматургом, публицистом, поэтом, общественным и политическим деятелем (без резльтатов деятельности в виде законов, их альтернативных проектов, например)

после СССР в архивах останутся только факты на бумаге - законы, статистика... никто не будет изучать ссср с позции его критиков. 

я сделал резервную копию, поменять картинку ? 

Riesenschnauzer 10 лютого 2014 г. (19:47) #[10]
Відповідь на [9]
эта картинка неоспорима почти совсем.
ст. 6 Конституции СССР не дает убрать "почти" например. я видел вашу переписку, но все же о многопартийности поздняя правка, уже не влиявшая практически ни на что. поэтому, увы.
exot 10 лютого 2014 г. (23:19) #[11]
Відповідь на [10]
так и его инфа сначала была не полна, он цитировал статью конституции хз какого года - 1., 

может в публикации и не сразу была дата проекта конституции, но основную часть я не правил, и поправил в то время пока вы коментили, когда я писал, я ваших реплик вообще не видел - 2

3 - он не сразу тоже указал какой проект цитирует.

как бы то ни было, вы оба среагировали не на суть - проголосовали бы вы за так выписанное народовластие или нет, а на эмоциональную провокацию. - 4.
Riesenschnauzer 11 лютого 2014 г. (02:51) #[12]
Відповідь на [11]
суть поста, да не суть совка. мы оба среагировали на суть совка. потому как это имено та ситуация, когда можно посомтреть на то, что написано, как воплощено и к чему привело. к успеху не привело, значит - не годится.

exot 11 лютого 2014 г. (09:29) #[13]
Відповідь на [12]
ненене, вы среагировали не на суть совка 

ты про суть совка более чем "кровавая ГБня, тюрьма народов, тоталитарный режим, страна на лжи и т.д.", твой коллега по цэху тоже, так что реагировал ты не на суть совка, а просто на его засвет минимальный.

видишь, ты стараешься слить совок при любом удобном случае, а его уже как 20 лет нет ;) а тебя всё шарахает от упоминания о нём.
Riesenschnauzer 11 лютого 2014 г. (11:51) #[14]
Відповідь на [13]
ниче меня не шарахает. это по-моему нормально - рассматривать ссср, как замкнутый цикл. рассматривать причины и следствия, дщвижущие силы, выгодоприобретателей и т.д. - это все уже можно увидеть. как и Третий райх - другой эксперимент по осчастливливанию народа.

я не хочу повторения ни того, ни другого. поэтому рассматривать приведенный тобой текст я имею желание исключительно в качестве исторического примера, когда закрепление демократических основ законодательно не повлияло на жизнедеятельность тоталитарного строя.

совок окончательно уже скончался. поэтому можно смело изъять его из раздражающих факторов.
Nick1973 14 лютого 2014 г. (22:29) #[15]
Відповідь на [11]
так и его инфа сначала была не полна, он цитировал статью конституции хз какого года
Вы и Конституция СССР - продукт одного происхождения.
Вам процитировали ст.6 в редакции 1977 года, а Вы процитировали ст.6 в редакции 1990 года, утверждая, что
"- это 1977й год." Теперь, вместо того, чтобы признать свое то ли невольное невежество, то ли умышленную подтасовку, начинаете юлить, как "самая демократичная в мире Конституция".
З.Ы. Ст.6 в редакции "
хз какого года"  просуществовала 13 лет, а приведенная Вами редакция  - год, последний для СССР. До ст.6, была аналогичная ст.126 еще более "демократичной" Конституции 1936 года:
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях 310 развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.А на выборы выдвигались кандидатуры от все той же КПСС и других общественных организций, руководящим ядром которых была все та же КПСС.
Демократия, блеать, ключом бьёт!!!

exot 17 лютого 2014 г. (22:20) #[16]
Відповідь на [15]
еще один "ловец лжецов"... 

ЕЩЕ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ, ЭТО ПЕРЕПИСАННЫЕ ПОД УКРАИНУ СТРОКИ КОНСТИТУЦИИ СССР 1977ГО ГОДА.

то что у кого-то чудом всплывает текст 1990го - не мои проблемы.
если быть честным - я не читал конституцию распада СССР, я сравнивал 1936й, 1977й и нашу нынешнюю.

пост не о принятии конституции совка, пост о том, как выписано было "народовластие" за которое так ратуют майдан и медведчук, в охапке с остальными гешефтмахерами, и мне класть на остальные статьи, это если вам совсем не понятно моё отношение к ним. 

и далее - есть другие варианты и слова для описания того как нужно прописать, а потом и организовать общество - делайте пост, у меня в комментах это увижу я.  

удачи в стремлениях.
Nick1973 17 лютого 2014 г. (22:40) #[17]
Відповідь на [16]
еще один "ловец лжецов"... 
Та на хрен ты сдался, Неуловимый Джо!
ЕЩЕ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ, ЭТО ПЕРЕПИСАННЫЕ ПОД УКРАИНУ СТРОКИ КОНСТИТУЦИИ СССР 1977ГО ГОДА.
Хрен тебя знает, что такое "
ПЕРЕПИСАННЫЕ ПОД УКРАИНУ"...
то что у кого-то чудом всплывает текст 1990го - не мои проблемы.
...но приведенная тобой редакция ст.6 принята 14.03.91 года. Для тупых ссылки на банальнейшее:
1) http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_14.03.1990_%E2%84%96_1360-I
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1977_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
если быть честным - я не читал конституцию распада СССР, я сравнивал 1936й, 1977й и нашу нынешнюю.
Когда научишься отличать аутентичную и кодифицированную редакции законов, приходи еще.
exot 18 лютого 2014 г. (00:15) #[18]
Відповідь на [17]
Ну видать сдался, раз ссылки шлешь 

Читай пост, научишься это делать - приходи. 

Спасибо за ссылки для тупых,  я рад что ты в них нашел для себя основу высказаться ;)
Оформи ссылки цитатами, это придаст БОЛЬШЕЙ обоснованности твоим претензиям 


Мне у тебя читать нечего, врядли приду  
exot 10 лютого 2014 г. (17:13) #[19]
Відповідь на [1]
я тя понял, я переименую блог, но, не в этих ли словах вполне нормально выражено "народовластие"

вот ты можешь написать как должно быть расписано "народовластие"

ты понимаешь, что без контроля над судами со стороны "электората" и возможности тихо снять судью который дерьмово судит или депутата который голосует за какой-то бред или по отмашке - никуда ? не ? не догоняешь ? 

написать можно все, что угодно. важно, как и кем это будет воплощаться.  -  если ты до сих пор не понял, то хлеб во рту - не конфета, сколько раз его конфетой не называй, он останется хлебом. 
прежде чем начнёт исполнятся - должно быть написано, если это касается законов, соблюдение которых должны выразится в действиях, которые совершают люди.

Riesenschnauzer 10 лютого 2014 г. (17:27) #[20]
Відповідь на [19]
конечно, нужно, чтобы было написано. и нужно чтобы написано было очень хорошо.

но между "хорошо написано" и "хорошо воплощено" имеется столько нюансов, что там целое дьявольское генеалогическое древо вырастет, если не сад.

поэтому я за то, чтобы уже написанное работало для всех одинаково например.

в США много идиотских законов, над которыми все ржут. и что? а то, что у народа США есть оружие и право на восстание. и это сразу ржач утихомиривает. потому что дела важнее слов.


exot 10 лютого 2014 г. (17:39) #[21]
Відповідь на [20]
у народа США есть оружие и право на восстание  -  а у нас разве нет стволов на руках ? 
и не мало ж вроде, но я про самосуды не читал, честно говоря, слава богу что не читал.

exot 10 лютого 2014 г. (17:23) #[22]
Відповідь на [1]
кстати, по поводу :

важно, как и кем это будет воплощаться.   -   мы все воспитываемся в :
1. семьях
2. дет.садах
3. школах
4. универах
5. на работе...

далее, мы все воспитываемся будучи погружонными в таке инфо.потоки:
общение родителей сказки, худ.лит, фильмы, постановки театров, изобразительное творчество, даже реклама, музыка, мнения друзей/коллег... масса инфы из интернета .... и т.д. - всё это в совокупности создаёт фон для наших конкретных поступков в конкретных ситуациях....

ты говоришь о том, "кто" так я тебе скажу, что если ты хочешь селекционировать идеального исполнителя законов - без выбора того что будет у него в голове не обойтись, а это называется - ЦЕНЗУРА.
Riesenschnauzer 10 лютого 2014 г. (20:00) #[23]
Відповідь на [22]
ну, я не имел в виду неких идеальных людей, воплощений Честности и Справедливости :-) речь о более понятных вещах - цели, соблюдение определенных правил и т.д. - среди которых и отношение к исполнению законов.

exot 10 лютого 2014 г. (23:51) #[24]
Відповідь на [23]
Ризен, это всравно инфа в голове, которая должна быть безальтернативной, а без цензуры и селекции инфы этого не достичь.
Riesenschnauzer 11 лютого 2014 г. (02:48) #[25]
Відповідь на [24]
селекция и цензура - так можно обозначить любой процесс принятия решения. цензура - это когда тебе внешний или внутренний цензор говорит "нельзя". а тут одними табу не добьешься толку, нужно понимание. в современном обществе табу не оговариваются :-))

в этом разница между цивилизациями. отвергающие табу (рамки общественного догвора) должны уйти. при этом 3,14здеть, истекать ядом и говном и приумывать новые бредовые идеи никто не запрещает. 3,14здеж, яд, говно и бредовые идеи должны восприниматься адекватно. вот и вся цензура.
exot 11 лютого 2014 г. (09:34) #[26]
Відповідь на [25]
Ризен, для царской россии преобразование её в ссср - было бредовой идей, для ссср его распад на 15 республик - тоже было чем-то не мыслемым, а ты всё не поймёшь что такое цензура...

вот для тебя сейчас вступление Украины в новый ссср - немыслемо, ведь нового ссср пока нет, да даже ес взять - и это для тебя не мыслимо  

ты не ловишь ветер перемен, а он говорит о том, что 3,14деть - не мешки ворочать, более на это тратиться никто не собирается, дороговато иметь клумбу 3,14здунов, затратно.
Riesenschnauzer 11 лютого 2014 г. (11:57) #[27]
Відповідь на [26]
для ленина с бандой продержаться два-три месяца было основной задачей. а оно вон как обернулось.


novopassit 10 лютого 2014 г. (17:54) #[28]
Відповідь на [1]

совок стоял на вранье, от вранья и погиб

не более чем любая другая страна

ну а пафос фразы "от вранья и погиб" комментировать не буду)

alex 10 лютого 2014 г. (17:02) #[29]
рано радуетесь. щас трегуб залупит про відродження нації
exot 10 лютого 2014 г. (17:27) #[30]
Відповідь на [29]
я не радуюсь, я ловлю момент 
SvetW 11 лютого 2014 г. (09:36) #[31]
Відповідь на [30]
Ловите! "Менські ветеринари просять визнати сказ небезпечною хворобою"
exot 11 лютого 2014 г. (11:16) #[32]
Відповідь на [31]
дождался... 
SPD1 10 лютого 2014 г. (18:55) #[33]
Я бы проголосовал, кроме некоторых пунктов.
Касательно выборности народных заседателей - абсурд, так как народный заседатель - это не должность, а скорее временная обязанность, возлагаемая на случайно отобранного из массы человека. Тут как раз и смысл в рандомном отборе, а не в выборности.
Идея выборности судей имеет право на жизнь, но выборность нужно как-то совместить с чисто профессиональным отбором.
Да и норма об обязательности обновления совета на треть - бредовая. То, на сколько процентов обновится совет, может определяться исключительно результатами выборов него. Как альтернативу можно предложить запрет быть депутатом более трех сроков подряд.


exot 10 лютого 2014 г. (23:43) #[34]
Відповідь на [33]
Тут как раз и смысл в рандомном отборе, а не в выборности  -  можно согласиться, но отчасти, выборность - механизм именно селекции из общего круга знакомых, чем из отдельно взятых на угад прохожих, т.е. элемент признания коллективом за кем-то здравомыслия и способности судить, чем просто анкетный выбор "на угад".

выборность нужно как-то совместить с чисто профессиональным отбором  -  что профессионализм судьи подразумевает ? в нынешней конституции :
 ст. 127 
На посаду судді може бути рекомендований кваліфікаційною комісією суддів громадянин України при том, им для рассмотрения вопроса о том, может ли чел судить, являются такие причины:
1. ему не менее 25ти;
2. 
який має вищу юридичну освіту;
3. стаж 
роботи у галузі права не менш як три роки;
4. проживає в Україні не менш як 
десять років та володіє державною мовою.
- я думаю, если судьям этого достаточно, то и избирателям судьи должно этого хватить, соответствие решения суда законам - какраз могут высказывать судьи, но влиять на выбор избирателей это заключение не должно, если народ реально хочет контролировать суд.

норма об обязательности обновления совета на треть - бредовая.  -  тоже соглашусь, хотя можно и с этим условием, чем чаще обновление, тем меньше вероятность установления долгосрочных взаимовыгодных контактов, но я бы скорее подменил это на запрет вообще быть избранником более 3х раз и более 2х раз подряд.

trezvo 10 лютого 2014 г. (21:56) #[35]

СССР действительно был самым демократичным государством в мире и его антиподы, во главе со сверх-демократичными США, до сих пор со страхом вспоминают о том государстве...

Бандерлогам этого не понять :(

bmcomp 10 лютого 2014 г. (22:35) #[36]
Відповідь на [35]

Бандерлогам этого не понять :( 

 Действительно есть огромный личный опыт ? 

Из профиля trezvo (если верить) : День рождения:    01.01.1983  


SPD1 10 лютого 2014 г. (22:55) #[37]
Відповідь на [36]
Ну в садиках довольно демократичная обстановка))
Riesenschnauzer 11 лютого 2014 г. (11:53) #[38]
Відповідь на [35]
до сих пор со страхом вспоминают о том государстве...

а должны бы вспоминать с уважением и благодарностью. видать, что-то не так было с советской демократией...
SARDANAPAL 10 лютого 2014 г. (23:39) #[39]
  У твоих оппонентов при упоминании чего-либо из донезависимой истории Украины (читай СССР), сразу же начинается зуд во всех нескромных местах. Тут не может быть дискуссии, тут мозги выключаются.
exot 10 лютого 2014 г. (23:49) #[40]
Відповідь на [39]
я знаю, но что поделать, переводить конституции стран запада мне лень, хотя может и до этого дойду.

и потом, пора СССР изучать начинать - бесхозное поле.
пора понять, принять и сделать выводы и научиться применять в пользу обществу.
alex 11 лютого 2014 г. (00:39) #[41]
Відповідь на [40]
кто и когда будет изучать такой громадный объем ненавистных знаний?
полуграмотные революционеры уверены, что раз их научили захватывать админздания и смешивать коктейли, то уж новые прекрасные законы они как-нибудь сами на коленке соорудят, с божьей помощью. но это будет когда-то потом, когда все чудесным образом само наладится и устаканится
exot 11 лютого 2014 г. (00:43) #[42]
Відповідь на [41]
ну, не знаю кто... мож кому и будет не лень :) 

моя ставка всегда на человека внутри любого человекообразного, это правда.
alex 11 лютого 2014 г. (00:54) #[43]
Відповідь на [42]
самоотверженно метать коктейли человекообразным никогда не лень. а вот кому из них после этого захочется так же самозабвенно засесть за учебники - большой вопрос
exot 11 лютого 2014 г. (01:03) #[44]
Відповідь на [43]
я не идеалист, поверьте, просто поверьте 


stek 11 лютого 2014 г. (23:07) #[45]
да не вопрос , я проголосую .В СССР много чего было полезного и применительного для нас и теперь.
exot 11 лютого 2014 г. (23:41) #[46]
Відповідь на [45]
 

Ваш коментар

Ім'я:
Коментар:
  Якщо у вас не виходить залишити коментар,
будь ласка, оновіть ваш браузер до останньої версії