Внутренние барьеры
Мітки:
О барьерах пару слов: я понял, что важно не то что человек делает, а с какой целью, возможно кому то это приносит удовольствие, у кого-то нет другого выхода, главное чтоб цель была направлена на созидание, тогда любая работа в радость и приносит пользу.


русские строят новый космодром
индийцы запустили зонд к марсу
украинцы уничтожают памятники и строят баррикады из снега и мусора
---------------------
А еще увеличивают объемы производства космической техники на 20%, открывают новые радиационные пояса Земли при помощи спутникового телескопа электронов и протонов собственной разработки "Степ-2Ф", выводят на орбиту космический аппарат дистанционного зондирования Земли «Січ-2», разрабатывают бесплатформенную инерциальную навигационную систему «БІНС» для ракеты-носителя «Циклон-4», проектируют бортовой радиолокатор с синтезированной аппаратурой антенны, проектируют многоспектральный оптический сканер высокого пространственного разрешения, разрабатывает собственный спутник связи.
Но об этом писать не надо, сконцентрируемся на баррикадах из снега и мусора.


перечисленное мною объединяет приоритетность в медиа. это то, что в каждой из перечисленных стран-ньюсмейкеров медиа САМРподчеркивают в качестве основного, обсуждают, спорят....
------------------
Р’РѕС‚ здесь, пожалуй, впервые соглашусь РЅР° РІСЃРµ 100%. Наши РЎРњР, РјСЏРіРєРѕ РіРѕРІРѕСЂСЏ, показывают только какие-то СѓР·РєРёРµ фрагменты многогранной Р¶РёР·РЅРё РІ стране. Обычно эти фрагменты имеют темную расцветку, Р° часть РёР· РЅРёС… просто РЅРёРєРѕРјСѓ РЅРµ интересна, РЅРѕ муссируется СЃ завидным упорством. РЈ меня есть некоторые соображения насчет того, почему так РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚, РЅРѕ РїРѕРєР° что оставлю РёС… РїСЂРё себе.
указанное вами важно для настоящего народа, того, для которого майдан не существует.
-----------------
Огромная ошибка разделять народ на "настоящий", для которого майдана на существует и "ненастоящий", для которого майдан занимает определенное место в жизни. Огромнейшая.
для тех сотен тысяч неуспокоенных, кто смеет утверждать, что выражает волю украинского народа, бесчинствуя на майдане, то, что вы любезно указали, не существует и несущественно.
----------------
Рто РЅРµ так, СЃРЅРѕРІР° примитивная поляризация. РќР° майдане внезапно немало технарей (инженеров Рё даже ученых - СЃСѓР¶Сѓ РїРѕ СЃРІРѕРёРј одногруппникам Рё коллегам), для которых указанное РјРЅРѕСЋ существует Рё интересно. Да, кстати, СЏ тоже был РЅР° майдане РЅР° позапрошлых выходных. Что РЅРµ мешает РјРЅРµ РІ Р±СѓРґРЅРёРµ РґРЅРё работать - разрабатывать схемы автоматизации технологических процессов. РќРµ космические технологии конечно, РЅРѕ тем РЅРµ менее.
Так что не нужно поляризовать, нужно думать. В первую очередь над тем - почему люди идут на майдан. Что движет каждым из них. У меня свои мотивы, у кого-то совсем другие. Но общий знаменатель просматривается.
Обозвать нас "майданутыми" легко. А понять, что заставляет нас протестовать - простых инженеров, рабочих, продавцов, предпринимателей, пенсионеров - сложнее.

Огромная ошибка разделять народ на "настоящий", для которого майдана на существует" и "ненастоящий", для которого майдан занимает определенное место в жизни. Огромнейшая.
Рто РЅРµ так, СЃРЅРѕРІР° примитивная поляризация.

Так что не нужно поляризовать, нужно думать. В первую очередь над тем - почему люди идут на майдан. Что движет каждым из них. У меня свои мотивы, у кого-то совсем другие. Но общий знаменатель просматривается.

люди на майдане - жертвы коллективного психоза. когда они вернутся домой, тогда станут технарями и учеными.
--------------------
Хорошо, чем же вызван этот массовый психоз? Его причины?
я точно знаю, почему туда не нужно идти, особенно тем, кто хочет перемен.
-------------------
А что делать тем, кто хочет перемен? А то мы тут на майданы ходим.
и уж совсем смешно ваше игнорирование возможности существования иных, нежели у майданщиков, политических взглядов.
------------------
РЎ чего такой вывод? Рчто Р·Р° иные взгляды? Рљ тому Р¶Рµ майдан - это РЅРµ противостояние политических взглядов. Рто РЅРµ то место, РіРґРµ, например, консерваторы протестуют против либеральной политики политики правящей партии. РќР° майдане прекрасно уживаются представители различных политических взглядов. Поэтому майдан - это РЅРµ противостояние политических взглядов (если только бандитизм РЅРµ стал считаться политической идеологией).

Хорошо, чем же вызван этот массовый психоз? Его причины?
А что делать тем, кто хочет перемен? А то мы тут на майданы ходим.

соблаговолите найти автора РР›РРђРЎ КАНЕТТР. Сѓ него описаны РІСЃРµ свойства толпы.
------------------
Да, у него описаны свойства толпы, и даже частично описаны механизмы ее возникновения, но не описаны причины запуска этих механизмов. Почему одни люди вливаются в толпу (даже едут из других регионов, чтобы влиться в нее), а другие - равнодушно проходят мимо.
Да и описанный Канетти механизм возникновения толпы не в полной мере присущ майдану. Например, цитата: "Многие понятия не имеют, что случилось, спроси их об этом и они не смогут ответить, и все-таки они спешат присоединиться к толпе". Подавляющее большинство из присоединившихся к майдану (толпе) прекрасно понимали, что случилось.
минимум две ссылки ведут к статьям на тему - что делать.
------------------
Я прочел все ссылки. Там общие рассуждения, но нет конкретных механизмов реализации. Например здесь: "Для досягнення цілей революції потрібна легалізація революційного простору інтелектуальної комунікації". Хорошо, как осуществить эту легализацию? Нет, дальше он пишет "Ми можемо зробити це послідовно, обираючи тих лідерів, які розуміють ці цілі, і тоді все відбудеться з мінімальними втратами, або можемо йти за лжелідерами, які цих цілей не розуміють, і тоді втрати будуть набагато більші." Хочется спросить у него: "дорогой, а ты хоть раз был наблюдателем на выборах? видел, как они проводятся? Пробовал потом оспорить в суде явные факты фальсификаций?".

Да, у него описаны свойства толпы, и даже частично описаны механизмы ее возникновения, но не описаны причины запуска этих механизмов. Почему одни люди вливаются в толпу (даже едут из других регионов, чтобы влиться в нее), а другие - равнодушно проходят мимо.
Да и описанный Канетти механизм возникновения толпы не в полной мере присущ майдану. Например, цитата: "Многие понятия не имеют, что случилось, спроси их об этом и они не смогут ответить, и все-таки они спешат присоединиться к толпе". Подавляющее большинство из присоединившихся к майдану (толпе) прекрасно понимали, что случилось.
кто там что понимает-не понимает - вообще смешно. у каждого в голове схема из медиа. дальше - вопрос лично психоустойчивости.

Я прочел все ссылки. Там общие рассуждения, но нет конкретных механизмов реализации. Например здесь: "Для досягнення цілей революції потрібна легалізація революційного простору інтелектуальної комунікації". Хорошо, как осуществить эту легализацию? Нет, дальше он пишет "Ми можемо зробити це послідовно, обираючи тих лідерів, які розуміють ці цілі, і тоді все відбудеться з мінімальними втратами, або можемо йти за лжелідерами, які цих цілей не розуміють, і тоді втрати будуть набагато більші." Хочется спросить у него: "дорогой, а ты хоть раз был наблюдателем на выборах? видел, как они проводятся? Пробовал потом оспорить в суде явные факты фальсификаций?".

ВСЕ участники майдана должны нести ответственность за попытку государственного переворота, уничтожение памятников, нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей.
Власть, осуществившая конституционный переворот в 2010, поправ один из основных принципов права, не может быть легитимной в принципе. Об этом мало кто помнит (про приоритетность в медиа мы уже говорили).
Народный суд еще даст оценку этому преступлению судей КС (всех, кроме единственного честного (а может просто умного и дальновидного) судьи Стецюка).
украина - не то место, где в политике есть консерваторы и либералы) вы заблудились. еще в 6-м году было публично заявлено литвином, кажется, что на украине нет ни единой партии, руководимой идеологией. включая коммунистов.
-----------------
Я о том же. Так о каких "иных ,чем у майданщиков, политических взглядах" вы тут пишете?
https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/566Р¦20139285
-----------------
Страница не открывается :(
бандитизм давно уже считается политической идеологией на украине и называется уна унсо, во свобода и так далее. конечно, бандитизм присущ и власти.
-----------------
Ага, и сколько же, например, рейдерских захватов предприятий осуществлено провластными ОПГ, а сколько - националистическими?
У скольких бизнесменов отжали бизнес провластные ОПГ, у скольких - националистические? Сколько судей контролирует власть, сколько - националисты? Мне так, для сравнения.
только - кого вы поставите на царствие? людей-то нет.
----------------
У нас не царизм . А людей более чем достаточно. То, что они не тошнят в зомбоящике, ничего не означает. Лепить из рыговорья незаменимых - это уже перебор.

ВСЕ участники майдана должны нести ответственность за попытку государственного переворота, уничтожение памятников, нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей.
Власть, осуществившая конституционный переворот в 2010, поправ один из основных принципов права, не может быть легитимной в принципе. Об этом мало кто помнит (про приоритетность в медиа мы уже говорили).
Народный суд еще даст оценку этому преступлению судей КС (всех, кроме единственного честного (а может просто умного и дальновидного) судьи Стецюка).
украина - не то место, где в политике есть консерваторы и либералы) вы заблудились. еще в 6-м году было публично заявлено литвином, кажется, что на украине нет ни единой партии, руководимой идеологией. включая коммунистов.
-----------------
Я о том же. Так о каких "иных ,чем у майданщиков, политических взглядах" вы тут пишете?

https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/566Р¦20139285
РїСѓРЅРєС‚ 2.
-----------------
Страница не открывается :(
прошу прощения, сделал болд - и ага. теперь работает.
бандитизм давно уже считается политической идеологией на украине и называется уна унсо, во свобода и так далее. конечно, бандитизм присущ и власти.
-----------------
Ага, и сколько же, например, рейдерских захватов предприятий осуществлено провластными ОПГ, а сколько - националистическими?
У скольких бизнесменов отжали бизнес провластные ОПГ, у скольких - националистические? Сколько судей контролирует власть, сколько - националисты? Мне так, для сравнения.
мы, сколько я помню, говорим об идеологии? тогда - какое рейдерство?
только - кого вы поставите на царствие? людей-то нет.
----------------
У нас не царизм . А людей более чем достаточно. То, что они не тошнят в зомбоящике, ничего не означает. Лепить из рыговорья незаменимых - это уже перебор.

существуют для выборов лишь те люди, которые инсталлированы в информационном поле. ваши хорошие и достойные не смогут появиться за оставшееся до выборов время.
---------------------
"Раскрутить" можно куда быстрее, чем осталось до выборов. Примеры есть, тот же Тигипко. Я даже мог бы назвать несколько фамилий. Они довольно хорошо "инсталлированы" в часть информационного поля, коим является интернет. Но упоминания о них редко найдешь в газетах, ТВ.
Даже если этого и не случится, любой из оппотроицы имеет преимущество перед Яныком, ибо не запятнал себя дерибаном, воровством, убийственными "реформами". Но все же Кличка я бы не хотел видеть президентом.
http://focus.ua/politics/293575/

существуют для выборов лишь те люди, которые инсталлированы в информационном поле. ваши хорошие и достойные не смогут появиться за оставшееся до выборов время.
---------------------
"Раскрутить" можно куда быстрее, чем осталось до выборов. Примеры есть, тот же Тигипко. Я даже мог бы назвать несколько фамилий. Они довольно хорошо "инсталлированы" в часть информационного поля, коим является интернет. Но упоминания о них редко найдешь в газетах, ТВ.
Даже если этого и не случится, любой из оппотроицы имеет преимущество перед Яныком, ибо не запятнал себя дерибаном, воровством, убийственными "реформами". Но все же Кличка я бы не хотел видеть президентом.
http://focus.ua/politics/293575/

вы дурак?
--------
Нет. Вы же сами призывали "харэ писать", а теперь продолжаете отвечать на мою "херню" (с). Мы так никогда не закончим.

ну так не пишите ее, херню-то)

мил человек, для всего мира эта власть легитимна. необсуждаемо.
----------------------
Рсточником власти является украинский народ, Р° РЅРµ иностранные государства. Украинский народ, согласно Конституции Украины, осуществляет власть непосредственно Рё через органы государственной власти. Выбирая Президента, народ делегировал ему властные полномочия, определенные Конституцией. Конституционный СЃСѓРґ противоправно, РЅРµ учитывая воли народа, расширил эти полномочия. РўРѕ есть новыми полномочиями Президента наделил РЅРµ народ, Р° горстка нехороших людей РІ мантиях.
А весь мир то такое. Для них и Гитлер был легитимен даже после убийств депутатов рейхстага и прочих шалостей.
вы удивитесь, но я его все время излагаю: законопослушность. организация действий гражданского общества в рамках украинского закона.
------------------------
Я так понимаю под "законопослушностью" понимается, среди прочего, и решение споров (конфликтов) не путем мордобоя или майданов, а путем судебных разбирательств. Практический вопрос: что делать человеку (общественной организации), которые явно правы, закон явно на их стороне, но они проигрывают во всех судебных инстанциях? О какой законопослушности можно говорить в стране, где понятие "справедливый суд" стало анекдотом?
Я уже не говорю о том, что множество подзаконных актов грубо противоречат законам, а множество законов - Конституции. Поэтому призывы к законопослушности в этой правовой вакханалии выглядят, мягко говоря, странно.
Многие из тех, кто вчера тщетно искал справедливости в судах, сегодня вынужден искать ее на майдане. Потому что больше негде. Уже негде. Кто сеет отсутствие справедливого суда, пожинает майдан. Со всеми его прелестями.

мил человек, для всего мира эта власть легитимна. необсуждаемо.
----------------------
Рсточником власти является украинский народ, Р° РЅРµ иностранные государства. Украинский народ, согласно Конституции Украины, осуществляет власть непосредственно Рё через органы государственной власти. Выбирая Президента, народ делегировал ему властные полномочия, определенные Конституцией. Конституционный СЃСѓРґ противоправно, РЅРµ учитывая воли народа, расширил эти полномочия. РўРѕ есть новыми полномочиями Президента наделил РЅРµ народ, Р° горстка нехороших людей РІ мантиях.
А весь мир то такое. Для них и Гитлер был легитимен даже после убийств депутатов рейхстага и прочих шалостей.

Я уже не говорю о том, что множество подзаконных актов грубо противоречат законам, а множество законов - Конституции. Поэтому призывы к законопослушности в этой правовой вакханалии выглядят, мягко говоря, странно.
Многие из тех, кто вчера тщетно искал справедливости в судах, сегодня вынужден искать ее на майдане. Потому что больше негде. Уже негде. Кто сеет отсутствие справедливого суда, пожинает майдан. Со всеми его прелестями.

блаблабла.
-----------------
Рто РЅРµ блаблабла, это статья 5 Конституции
слово РЕФЕРЕНДУМ на майдане не возникло. а эта форма - единственная законная
-----------------
Верно, референдум - РѕРґРЅР° РёР· лучших форм выражения РїСЂСЏРјРѕРіРѕ народовластия. Недавно коммунисты собрали положенное число подписей (даже больше) чтобы провести референдум РїРѕ вопросам внешней политики. Р¦РРљ РїРѕ различным формальным поводам отфутболивал РёС… 4 (четыре) раза. Далее СЃСѓРґС‹...результат предсказуем (это Рє моему утверждению Рѕ необходимости справедливого СЃСѓРґР°). Так Рѕ какой законопослушности РјРѕР¶РЅРѕ говорить? Р’РѕС‚ вам типичный пример попытки осуществления абсолютно законного народовластия. Еще остались какие-то иллюзии? Блажен кто верует.

Если уж речь зашла о якобы "государственном перевороте", следует отметить следующее. Когда не выполняют своих функций судебная система и правоохранительные органы, у людей не остаётся больше никаких институционных способов донести власти своё мнение и защитить свои права - они вынуждены выходить на улицу. Протест стал обычной формой защиты своих экономических интересов и конституционных прав, а плакаты, громкоговорители, забастовки и голодовки - единственным путём к диалогу с законодателями и исполнителями этих законов

)) сходу говорю - использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.

использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
--------------------
Ркакие же не использованы?
участие иностранных правительств и резидентов лишает ваше пафосное утверждение о бедном народе всякого реального смысла.
-------------------
Напротив, это только подтверждает тезис Рѕ "бедном народе". РўРѕ есть народ настолько доведен РґРѕ отчаяния, что даже РЅРµ РіРѕРЅРёС‚ СЃ майдана официальных лиц иностранных государств, Р° напротив - РїСЂРѕСЃРёС‚ Сѓ РЅРёС… помощи Рё защиты. Рто действительно тревожный симптом.
Кстати, наличие военной базы иностранного государства, размещенной на территории Украины в нарушение нашей конституции, очевидно не смущает?

использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
--------------------
Ркакие же не использованы?

-------------------
Напротив, это только подтверждает тезис Рѕ "бедном народе". РўРѕ есть народ настолько доведен РґРѕ отчаяния, что даже РЅРµ РіРѕРЅРёС‚ СЃ майдана официальных лиц иностранных государств, Р° напротив - РїСЂРѕСЃРёС‚ Сѓ РЅРёС… помощи Рё защиты. Рто действительно тревожный симптом.
Кстати, наличие военной базы иностранного государства, размещенной на территории Украины в нарушение нашей конституции, очевидно не смущает?

О практическом опыте организации референдума отписал выше и попрощался. Референдум можно (и нужно) организовывать и проводить в правовом государстве. Украина таковым не является. Всё.

вам в разговоре со мной не писать надо, а читать и на ус мотать. у вас нет знаний, нет понимания масштабов и последствий. да и когда есть знания, вы их все никак до кучи не сложите.

С этим разговаривать бесполезно. Он ненавидит Украину и работает на уничтожение Украины, как независимого государства.

вот и иллюстративный материал.

и этой http://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/5043b56606a7e/page_2/
Как итог: традиционное положение нашей страны "в ж**пе", так и не изменилось, а только продолжает усугубляться. что будет в 2015-м одному богу известно, так как политические сюрпризы в виде тех же майданов были, но ни один из них не добавил стране ничего хорошего. раскол запад-восток считаю, скорее чем-то надуманным/условным и этот миф уверенно поддерживают те же сми. так как при нормальных раскладах наверху и если бы там были адекватные нормальные люди этот вопрос отпал бы сразу. это похоже на ситуацию того, что все русские ненавидят украинцев и наоборот. на самом деле этого нет и не предвидится как по мне.
товарищи от оппозиции, по моему опять же мнению не совсем те люди, которые бы могли действительно качественно изменить ситуацию в стране. я с ними лично не знакома, но те люди что от этих партий на местах (в нашем регионе) меня как люди мягко говоря не впечатляют. то есть раз они таких назначают - значит и сами такие же?
на данный момент народ живет как бы сам по себе по принципу "лишь бы не мешали" и видимо долго еще так будет продолжаться.
опять же надо надеяться на лучшее, а как по другому?

надо заниматься детьми. по майданным схваткам видно, что случится, если упустить еще хотя бы одно поколение, как упущены дети 90-х. нужно быть с ними, делиться знаниями и любовью.

Честно говоря, у меня создается тоже такое впечатление что пока это единственное чем стоит заниматься.

по крайней мере - не навредим)

Думаю, все таки ставки перенесутся на 2015 год. Уже сейчас, один из основных рупоров демократии "ЗН", поет о незаконности уже будущих выборов. Можно себе представить , что смогут позволить себе несогласные с одним из вариантов, если они позволяли себе вытворять такое, против абсолютно легитимной власти в 2013 году. Тем более нужно понимать, что реальной силы (типа водомётов ) Янук никогда себе не позволит приметить. Рне потому, что боится протестующих, а потому что он боится за то, что хранится у него (и у пока верных ему людей) там, откуда грозят ему, пока что пальчиком.
РћР±РёРґРЅРѕ только Р·Р° нас, жителей Украины, которым , благодаря РІСЃСЏРєРёРј манипуляциям, сужают возможность выбора. Потому как реальный выбор 2015, который будет пропагандироваться всеми "самыми частными РЎРњР" -это выбор великого боксера. РќРѕ РјРЅРµ кажется,что боксер для Украины, это уровень Джоржа Веа (тоже великий спортсмен) для Либерии. Прочувствуйте масштаб личности Рё масштаб страны Либерия.

) на 2014, если речь о бурлении, поскольку выборы в марте 2015.


между прочим, мы с сыном сами его сделали)


там у боксера серьезная немецкая поддержка.

Что можно прочитать по глазам Меркель?

Что можно прочитать по глазам Меркель?

браво)

она думает: "мля, как же провести его кампанию, чтобы педалик вообще не разговаривал?! он такой хороший кандидат, пока молчит! травма? надо поручить рару это обдумать"


сходство есть. но есть и различия.
Коментарі (46)
русские строят новый космодром
индийцы запустили зонд к марсу
украинцы уничтожают памятники и строят баррикады из снега и мусора
---------------------
А еще увеличивают объемы производства космической техники на 20%, открывают новые радиационные пояса Земли при помощи спутникового телескопа электронов и протонов собственной разработки "Степ-2Ф", выводят на орбиту космический аппарат дистанционного зондирования Земли «Січ-2», разрабатывают бесплатформенную инерциальную навигационную систему «БІНС» для ракеты-носителя «Циклон-4», проектируют бортовой радиолокатор с синтезированной аппаратурой антенны, проектируют многоспектральный оптический сканер высокого пространственного разрешения, разрабатывает собственный спутник связи.
Но об этом писать не надо, сконцентрируемся на баррикадах из снега и мусора.
перечисленное мною объединяет приоритетность в медиа. это то, что в каждой из перечисленных стран-ньюсмейкеров медиа САМРподчеркивают в качестве основного, обсуждают, спорят....
------------------
Р’РѕС‚ здесь, пожалуй, впервые соглашусь РЅР° РІСЃРµ 100%. Наши РЎРњР, РјСЏРіРєРѕ РіРѕРІРѕСЂСЏ, показывают только какие-то СѓР·РєРёРµ фрагменты многогранной Р¶РёР·РЅРё РІ стране. Обычно эти фрагменты имеют темную расцветку, Р° часть РёР· РЅРёС… просто РЅРёРєРѕРјСѓ РЅРµ интересна, РЅРѕ муссируется СЃ завидным упорством. РЈ меня есть некоторые соображения насчет того, почему так РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚, РЅРѕ РїРѕРєР° что оставлю РёС… РїСЂРё себе.
указанное вами важно для настоящего народа, того, для которого майдан не существует.
-----------------
Огромная ошибка разделять народ на "настоящий", для которого майдана на существует и "ненастоящий", для которого майдан занимает определенное место в жизни. Огромнейшая.
для тех сотен тысяч неуспокоенных, кто смеет утверждать, что выражает волю украинского народа, бесчинствуя на майдане, то, что вы любезно указали, не существует и несущественно.
----------------
Рто РЅРµ так, СЃРЅРѕРІР° примитивная поляризация. РќР° майдане внезапно немало технарей (инженеров Рё даже ученых - СЃСѓР¶Сѓ РїРѕ СЃРІРѕРёРј одногруппникам Рё коллегам), для которых указанное РјРЅРѕСЋ существует Рё интересно. Да, кстати, СЏ тоже был РЅР° майдане РЅР° позапрошлых выходных. Что РЅРµ мешает РјРЅРµ РІ Р±СѓРґРЅРёРµ РґРЅРё работать - разрабатывать схемы автоматизации технологических процессов. РќРµ космические технологии конечно, РЅРѕ тем РЅРµ менее.
Так что не нужно поляризовать, нужно думать. В первую очередь над тем - почему люди идут на майдан. Что движет каждым из них. У меня свои мотивы, у кого-то совсем другие. Но общий знаменатель просматривается.
Обозвать нас "майданутыми" легко. А понять, что заставляет нас протестовать - простых инженеров, рабочих, продавцов, предпринимателей, пенсионеров - сложнее.
Огромная ошибка разделять народ на "настоящий", для которого майдана на существует" и "ненастоящий", для которого майдан занимает определенное место в жизни. Огромнейшая.
Рто РЅРµ так, СЃРЅРѕРІР° примитивная поляризация.
Так что не нужно поляризовать, нужно думать. В первую очередь над тем - почему люди идут на майдан. Что движет каждым из них. У меня свои мотивы, у кого-то совсем другие. Но общий знаменатель просматривается.
люди на майдане - жертвы коллективного психоза. когда они вернутся домой, тогда станут технарями и учеными.
--------------------
Хорошо, чем же вызван этот массовый психоз? Его причины?
я точно знаю, почему туда не нужно идти, особенно тем, кто хочет перемен.
-------------------
А что делать тем, кто хочет перемен? А то мы тут на майданы ходим.
и уж совсем смешно ваше игнорирование возможности существования иных, нежели у майданщиков, политических взглядов.
------------------
РЎ чего такой вывод? Рчто Р·Р° иные взгляды? Рљ тому Р¶Рµ майдан - это РЅРµ противостояние политических взглядов. Рто РЅРµ то место, РіРґРµ, например, консерваторы протестуют против либеральной политики политики правящей партии. РќР° майдане прекрасно уживаются представители различных политических взглядов. Поэтому майдан - это РЅРµ противостояние политических взглядов (если только бандитизм РЅРµ стал считаться политической идеологией).
Хорошо, чем же вызван этот массовый психоз? Его причины?
А что делать тем, кто хочет перемен? А то мы тут на майданы ходим.
соблаговолите найти автора РР›РРђРЎ КАНЕТТР. Сѓ него описаны РІСЃРµ свойства толпы.
------------------
Да, у него описаны свойства толпы, и даже частично описаны механизмы ее возникновения, но не описаны причины запуска этих механизмов. Почему одни люди вливаются в толпу (даже едут из других регионов, чтобы влиться в нее), а другие - равнодушно проходят мимо.
Да и описанный Канетти механизм возникновения толпы не в полной мере присущ майдану. Например, цитата: "Многие понятия не имеют, что случилось, спроси их об этом и они не смогут ответить, и все-таки они спешат присоединиться к толпе". Подавляющее большинство из присоединившихся к майдану (толпе) прекрасно понимали, что случилось.
минимум две ссылки ведут к статьям на тему - что делать.
------------------
Я прочел все ссылки. Там общие рассуждения, но нет конкретных механизмов реализации. Например здесь: "Для досягнення цілей революції потрібна легалізація революційного простору інтелектуальної комунікації". Хорошо, как осуществить эту легализацию? Нет, дальше он пишет "Ми можемо зробити це послідовно, обираючи тих лідерів, які розуміють ці цілі, і тоді все відбудеться з мінімальними втратами, або можемо йти за лжелідерами, які цих цілей не розуміють, і тоді втрати будуть набагато більші." Хочется спросить у него: "дорогой, а ты хоть раз был наблюдателем на выборах? видел, как они проводятся? Пробовал потом оспорить в суде явные факты фальсификаций?".
Да, у него описаны свойства толпы, и даже частично описаны механизмы ее возникновения, но не описаны причины запуска этих механизмов. Почему одни люди вливаются в толпу (даже едут из других регионов, чтобы влиться в нее), а другие - равнодушно проходят мимо.
Да и описанный Канетти механизм возникновения толпы не в полной мере присущ майдану. Например, цитата: "Многие понятия не имеют, что случилось, спроси их об этом и они не смогут ответить, и все-таки они спешат присоединиться к толпе". Подавляющее большинство из присоединившихся к майдану (толпе) прекрасно понимали, что случилось.
кто там что понимает-не понимает - вообще смешно. у каждого в голове схема из медиа. дальше - вопрос лично психоустойчивости.
Я прочел все ссылки. Там общие рассуждения, но нет конкретных механизмов реализации. Например здесь: "Для досягнення цілей революції потрібна легалізація революційного простору інтелектуальної комунікації". Хорошо, как осуществить эту легализацию? Нет, дальше он пишет "Ми можемо зробити це послідовно, обираючи тих лідерів, які розуміють ці цілі, і тоді все відбудеться з мінімальними втратами, або можемо йти за лжелідерами, які цих цілей не розуміють, і тоді втрати будуть набагато більші." Хочется спросить у него: "дорогой, а ты хоть раз был наблюдателем на выборах? видел, как они проводятся? Пробовал потом оспорить в суде явные факты фальсификаций?".
ВСЕ участники майдана должны нести ответственность за попытку государственного переворота, уничтожение памятников, нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей.
Власть, осуществившая конституционный переворот в 2010, поправ один из основных принципов права, не может быть легитимной в принципе. Об этом мало кто помнит (про приоритетность в медиа мы уже говорили).
Народный суд еще даст оценку этому преступлению судей КС (всех, кроме единственного честного (а может просто умного и дальновидного) судьи Стецюка).
украина - не то место, где в политике есть консерваторы и либералы) вы заблудились. еще в 6-м году было публично заявлено литвином, кажется, что на украине нет ни единой партии, руководимой идеологией. включая коммунистов.
-----------------
Я о том же. Так о каких "иных ,чем у майданщиков, политических взглядах" вы тут пишете?
https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/566Р¦20139285
-----------------
Страница не открывается :(
бандитизм давно уже считается политической идеологией на украине и называется уна унсо, во свобода и так далее. конечно, бандитизм присущ и власти.
-----------------
Ага, и сколько же, например, рейдерских захватов предприятий осуществлено провластными ОПГ, а сколько - националистическими?
У скольких бизнесменов отжали бизнес провластные ОПГ, у скольких - националистические? Сколько судей контролирует власть, сколько - националисты? Мне так, для сравнения.
только - кого вы поставите на царствие? людей-то нет.
----------------
У нас не царизм . А людей более чем достаточно. То, что они не тошнят в зомбоящике, ничего не означает. Лепить из рыговорья незаменимых - это уже перебор.
ВСЕ участники майдана должны нести ответственность за попытку государственного переворота, уничтожение памятников, нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей.
Власть, осуществившая конституционный переворот в 2010, поправ один из основных принципов права, не может быть легитимной в принципе. Об этом мало кто помнит (про приоритетность в медиа мы уже говорили).
Народный суд еще даст оценку этому преступлению судей КС (всех, кроме единственного честного (а может просто умного и дальновидного) судьи Стецюка).
украина - не то место, где в политике есть консерваторы и либералы) вы заблудились. еще в 6-м году было публично заявлено литвином, кажется, что на украине нет ни единой партии, руководимой идеологией. включая коммунистов.
-----------------
Я о том же. Так о каких "иных ,чем у майданщиков, политических взглядах" вы тут пишете?
https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/566Р¦20139285
РїСѓРЅРєС‚ 2.
-----------------
Страница не открывается :(
прошу прощения, сделал болд - и ага. теперь работает.
бандитизм давно уже считается политической идеологией на украине и называется уна унсо, во свобода и так далее. конечно, бандитизм присущ и власти.
-----------------
Ага, и сколько же, например, рейдерских захватов предприятий осуществлено провластными ОПГ, а сколько - националистическими?
У скольких бизнесменов отжали бизнес провластные ОПГ, у скольких - националистические? Сколько судей контролирует власть, сколько - националисты? Мне так, для сравнения.
мы, сколько я помню, говорим об идеологии? тогда - какое рейдерство?
только - кого вы поставите на царствие? людей-то нет.
----------------
У нас не царизм . А людей более чем достаточно. То, что они не тошнят в зомбоящике, ничего не означает. Лепить из рыговорья незаменимых - это уже перебор.
существуют для выборов лишь те люди, которые инсталлированы в информационном поле. ваши хорошие и достойные не смогут появиться за оставшееся до выборов время.
---------------------
"Раскрутить" можно куда быстрее, чем осталось до выборов. Примеры есть, тот же Тигипко. Я даже мог бы назвать несколько фамилий. Они довольно хорошо "инсталлированы" в часть информационного поля, коим является интернет. Но упоминания о них редко найдешь в газетах, ТВ.
Даже если этого и не случится, любой из оппотроицы имеет преимущество перед Яныком, ибо не запятнал себя дерибаном, воровством, убийственными "реформами". Но все же Кличка я бы не хотел видеть президентом.
http://focus.ua/politics/293575/
существуют для выборов лишь те люди, которые инсталлированы в информационном поле. ваши хорошие и достойные не смогут появиться за оставшееся до выборов время.
---------------------
"Раскрутить" можно куда быстрее, чем осталось до выборов. Примеры есть, тот же Тигипко. Я даже мог бы назвать несколько фамилий. Они довольно хорошо "инсталлированы" в часть информационного поля, коим является интернет. Но упоминания о них редко найдешь в газетах, ТВ.
Даже если этого и не случится, любой из оппотроицы имеет преимущество перед Яныком, ибо не запятнал себя дерибаном, воровством, убийственными "реформами". Но все же Кличка я бы не хотел видеть президентом.
http://focus.ua/politics/293575/
вы дурак?
--------
Нет. Вы же сами призывали "харэ писать", а теперь продолжаете отвечать на мою "херню" (с). Мы так никогда не закончим.
ну так не пишите ее, херню-то)
мил человек, для всего мира эта власть легитимна. необсуждаемо.
----------------------
Рсточником власти является украинский народ, Р° РЅРµ иностранные государства. Украинский народ, согласно Конституции Украины, осуществляет власть непосредственно Рё через органы государственной власти. Выбирая Президента, народ делегировал ему властные полномочия, определенные Конституцией. Конституционный СЃСѓРґ противоправно, РЅРµ учитывая воли народа, расширил эти полномочия. РўРѕ есть новыми полномочиями Президента наделил РЅРµ народ, Р° горстка нехороших людей РІ мантиях.
А весь мир то такое. Для них и Гитлер был легитимен даже после убийств депутатов рейхстага и прочих шалостей.
вы удивитесь, но я его все время излагаю: законопослушность. организация действий гражданского общества в рамках украинского закона.
------------------------
Я так понимаю под "законопослушностью" понимается, среди прочего, и решение споров (конфликтов) не путем мордобоя или майданов, а путем судебных разбирательств. Практический вопрос: что делать человеку (общественной организации), которые явно правы, закон явно на их стороне, но они проигрывают во всех судебных инстанциях? О какой законопослушности можно говорить в стране, где понятие "справедливый суд" стало анекдотом?
Я уже не говорю о том, что множество подзаконных актов грубо противоречат законам, а множество законов - Конституции. Поэтому призывы к законопослушности в этой правовой вакханалии выглядят, мягко говоря, странно.
Многие из тех, кто вчера тщетно искал справедливости в судах, сегодня вынужден искать ее на майдане. Потому что больше негде. Уже негде. Кто сеет отсутствие справедливого суда, пожинает майдан. Со всеми его прелестями.
мил человек, для всего мира эта власть легитимна. необсуждаемо.
----------------------
Рсточником власти является украинский народ, Р° РЅРµ иностранные государства. Украинский народ, согласно Конституции Украины, осуществляет власть непосредственно Рё через органы государственной власти. Выбирая Президента, народ делегировал ему властные полномочия, определенные Конституцией. Конституционный СЃСѓРґ противоправно, РЅРµ учитывая воли народа, расширил эти полномочия. РўРѕ есть новыми полномочиями Президента наделил РЅРµ народ, Р° горстка нехороших людей РІ мантиях.
А весь мир то такое. Для них и Гитлер был легитимен даже после убийств депутатов рейхстага и прочих шалостей.
Я уже не говорю о том, что множество подзаконных актов грубо противоречат законам, а множество законов - Конституции. Поэтому призывы к законопослушности в этой правовой вакханалии выглядят, мягко говоря, странно.
Многие из тех, кто вчера тщетно искал справедливости в судах, сегодня вынужден искать ее на майдане. Потому что больше негде. Уже негде. Кто сеет отсутствие справедливого суда, пожинает майдан. Со всеми его прелестями.
блаблабла.
-----------------
Рто РЅРµ блаблабла, это статья 5 Конституции
слово РЕФЕРЕНДУМ на майдане не возникло. а эта форма - единственная законная
-----------------
Верно, референдум - РѕРґРЅР° РёР· лучших форм выражения РїСЂСЏРјРѕРіРѕ народовластия. Недавно коммунисты собрали положенное число подписей (даже больше) чтобы провести референдум РїРѕ вопросам внешней политики. Р¦РРљ РїРѕ различным формальным поводам отфутболивал РёС… 4 (четыре) раза. Далее СЃСѓРґС‹...результат предсказуем (это Рє моему утверждению Рѕ необходимости справедливого СЃСѓРґР°). Так Рѕ какой законопослушности РјРѕР¶РЅРѕ говорить? Р’РѕС‚ вам типичный пример попытки осуществления абсолютно законного народовластия. Еще остались какие-то иллюзии? Блажен кто верует.
Если уж речь зашла о якобы "государственном перевороте", следует отметить следующее. Когда не выполняют своих функций судебная система и правоохранительные органы, у людей не остаётся больше никаких институционных способов донести власти своё мнение и защитить свои права - они вынуждены выходить на улицу. Протест стал обычной формой защиты своих экономических интересов и конституционных прав, а плакаты, громкоговорители, забастовки и голодовки - единственным путём к диалогу с законодателями и исполнителями этих законов
)) сходу говорю - использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
--------------------
Ркакие же не использованы?
участие иностранных правительств и резидентов лишает ваше пафосное утверждение о бедном народе всякого реального смысла.
-------------------
Напротив, это только подтверждает тезис Рѕ "бедном народе". РўРѕ есть народ настолько доведен РґРѕ отчаяния, что даже РЅРµ РіРѕРЅРёС‚ СЃ майдана официальных лиц иностранных государств, Р° напротив - РїСЂРѕСЃРёС‚ Сѓ РЅРёС… помощи Рё защиты. Рто действительно тревожный симптом.
Кстати, наличие военной базы иностранного государства, размещенной на территории Украины в нарушение нашей конституции, очевидно не смущает?
использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
--------------------
Ркакие же не использованы?
-------------------
Напротив, это только подтверждает тезис Рѕ "бедном народе". РўРѕ есть народ настолько доведен РґРѕ отчаяния, что даже РЅРµ РіРѕРЅРёС‚ СЃ майдана официальных лиц иностранных государств, Р° напротив - РїСЂРѕСЃРёС‚ Сѓ РЅРёС… помощи Рё защиты. Рто действительно тревожный симптом.
Кстати, наличие военной базы иностранного государства, размещенной на территории Украины в нарушение нашей конституции, очевидно не смущает?
О практическом опыте организации референдума отписал выше и попрощался. Референдум можно (и нужно) организовывать и проводить в правовом государстве. Украина таковым не является. Всё.
вам в разговоре со мной не писать надо, а читать и на ус мотать. у вас нет знаний, нет понимания масштабов и последствий. да и когда есть знания, вы их все никак до кучи не сложите.
С этим разговаривать бесполезно. Он ненавидит Украину и работает на уничтожение Украины, как независимого государства.
вот и иллюстративный материал.
и этой http://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/5043b56606a7e/page_2/
Как итог: традиционное положение нашей страны "в ж**пе", так и не изменилось, а только продолжает усугубляться. что будет в 2015-м одному богу известно, так как политические сюрпризы в виде тех же майданов были, но ни один из них не добавил стране ничего хорошего. раскол запад-восток считаю, скорее чем-то надуманным/условным и этот миф уверенно поддерживают те же сми. так как при нормальных раскладах наверху и если бы там были адекватные нормальные люди этот вопрос отпал бы сразу. это похоже на ситуацию того, что все русские ненавидят украинцев и наоборот. на самом деле этого нет и не предвидится как по мне.
товарищи от оппозиции, по моему опять же мнению не совсем те люди, которые бы могли действительно качественно изменить ситуацию в стране. я с ними лично не знакома, но те люди что от этих партий на местах (в нашем регионе) меня как люди мягко говоря не впечатляют. то есть раз они таких назначают - значит и сами такие же?
на данный момент народ живет как бы сам по себе по принципу "лишь бы не мешали" и видимо долго еще так будет продолжаться.
опять же надо надеяться на лучшее, а как по другому?
надо заниматься детьми. по майданным схваткам видно, что случится, если упустить еще хотя бы одно поколение, как упущены дети 90-х. нужно быть с ними, делиться знаниями и любовью.
Честно говоря, у меня создается тоже такое впечатление что пока это единственное чем стоит заниматься.
по крайней мере - не навредим)
Думаю, все таки ставки перенесутся на 2015 год. Уже сейчас, один из основных рупоров демократии "ЗН", поет о незаконности уже будущих выборов. Можно себе представить , что смогут позволить себе несогласные с одним из вариантов, если они позволяли себе вытворять такое, против абсолютно легитимной власти в 2013 году. Тем более нужно понимать, что реальной силы (типа водомётов ) Янук никогда себе не позволит приметить. Рне потому, что боится протестующих, а потому что он боится за то, что хранится у него (и у пока верных ему людей) там, откуда грозят ему, пока что пальчиком.
РћР±РёРґРЅРѕ только Р·Р° нас, жителей Украины, которым , благодаря РІСЃСЏРєРёРј манипуляциям, сужают возможность выбора. Потому как реальный выбор 2015, который будет пропагандироваться всеми "самыми частными РЎРњР" -это выбор великого боксера. РќРѕ РјРЅРµ кажется,что боксер для Украины, это уровень Джоржа Веа (тоже великий спортсмен) для Либерии. Прочувствуйте масштаб личности Рё масштаб страны Либерия.
) на 2014, если речь о бурлении, поскольку выборы в марте 2015.
между прочим, мы с сыном сами его сделали)
там у боксера серьезная немецкая поддержка.
Что можно прочитать по глазам Меркель?
Что можно прочитать по глазам Меркель?
браво)
она думает: "мля, как же провести его кампанию, чтобы педалик вообще не разговаривал?! он такой хороший кандидат, пока молчит! травма? надо поручить рару это обдумать"
сходство есть. но есть и различия.