Внутренние барьеры

14 березня 2011 07:54   Переглядів: 3553
Мітки:
        На прошлой неделе, чтоб избавиться от многих внутренних барьеров, я с группой ребят, решили попеть в переходе. Взяли 2 гитары, бубенцы и около 2-3 часов пели в переходе на Украине. Скажу о ощущениях. они были разные от тревоги и стыда вначале, до радостии полного спокойствия потом. Тяжело было первые 30 мин, потом намного проще и свободнее. Если бы не ребята, которые со мной были низа что бы не пошел. Спасибо им.
         Какую суму мы заработали не скажу, дабы не делать рекламы. Но на пиво с чипсами всем хватило :).
         О барьерах пару слов: я понял, что важно не то что человек делает, а с какой целью, возможно кому то это приносит удовольствие, у кого-то нет другого выхода, главное чтоб цель была направлена на созидание, тогда любая работа в радость и приносит пользу.
Додати в:
 

Коментарі (46)

Додати коментар
SPD1 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (13:41) #[1]
РІ декабре 2013 РіРѕРґР° РєРёС‚айцы доставили РЅР° луну СЃРІРѕР№ планетоход
русские строят новый космодром
индийцы запустили зонд к марсу
украинцы уничтожают памятники и строят баррикады из снега и мусора
---------------------
Рђ еще увеличивают объемы производства космической техники РЅР° 20%, открывают новые радиационные РїРѕСЏСЃР° Земли РїСЂРё помощи спутникового телескопа электронов Рё протонов собственной разработки "Степ-2Р¤", выводят РЅР° орбиту космический аппарат дистанционного зондирования Земли «Січ-2В», разрабатывают бесплатформенную инерциальную навигационную систему «БІНС» для ракеты-носителя «Циклон-4В», проектируют бортовой радиолокатор СЃ синтезированной аппаратурой антенны,  проектируют многоспектральный оптический сканер высокого пространственного разрешения, разрабатывает собственный спутник СЃРІСЏР·Рё.

Но об этом писать не надо, сконцентрируемся на баррикадах из снега и мусора.
kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:12) #[2]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [1]
перечисленное РјРЅРѕСЋ объединяет приоритетность РІ медиа. это то, что РІ каждой РёР· перечисленных стран-ньюсмейкеров медиа  РЎРђРњР˜ подчеркивают РІ качестве РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРіРѕ, обсуждают, СЃРїРѕСЂСЏС‚....

для тех сотен тысяч неуспокоенных, кто смеет утверждать, что выражает волю украинского народа, бесчинствуя на майдане, то, что вы любезно указали, не существует и несущественно. да и то, что указал я - тоже, кроме баррикад.

указанное вами важно для настоящего народа, того, для которого майдан не существует.

спасибо за помощь - теперь картина стала еще конкретнее.
SPD1 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:49) #[3]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [2]
перечисленное РјРЅРѕСЋ объединяет приоритетность РІ медиа. это то, что РІ каждой РёР· перечисленных стран-ньюсмейкеров медиа  РЎРђРњР˜ подчеркивают РІ качестве РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРіРѕ, обсуждают, СЃРїРѕСЂСЏС‚....
------------------
Вот здесь, пожалуй, впервые соглашусь на все 100%. Наши СМИ, мягко говоря, показывают только какие-то узкие фрагменты многогранной жизни в стране. Обычно эти фрагменты имеют темную расцветку, а часть из них просто никому не интересна, но муссируется с завидным упорством. У меня есть некоторые соображения насчет того, почему так происходит, но пока что оставлю их при себе.

указанное вами важно для настоящего народа, того, для которого майдан не существует.
-----------------
Огромная ошибка разделять народ на "настоящий", для которого майдана на существует и "ненастоящий", для которого майдан занимает определенное место в жизни. Огромнейшая.

для тех сотен тысяч неуспокоенных, кто смеет утверждать, что выражает волю украинского народа, бесчинствуя на майдане, то, что вы любезно указали, не существует и несущественно.
----------------
Это не так, снова примитивная поляризация. На майдане внезапно немало технарей (инженеров и даже ученых - сужу по своим одногруппникам и коллегам), для которых указанное мною существует и интересно. Да, кстати, я тоже был на майдане на позапрошлых выходных. Что не мешает мне в будние дни работать - разрабатывать схемы автоматизации технологических процессов. Не космические технологии конечно, но тем не менее.
Так что не нужно поляризовать, нужно думать. В первую очередь над тем - почему люди идут на майдан. Что движет каждым из них. У меня свои мотивы, у кого-то совсем другие. Но общий знаменатель просматривается.
Обозвать нас "майданутыми" легко. А понять, что заставляет нас протестовать - простых инженеров, рабочих, продавцов, предпринимателей, пенсионеров - сложнее.
kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (15:11) #[4]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [3]
Огромная ошибка разделять народ РЅР° "настоящий", для которого майдана РЅР° существует" Рё "ненастоящий", для которого майдан занимает определенное место РІ Р¶РёР·РЅРё. Огромнейшая. 

снова вы валите на меня внешний фактор) есть разделение. и - чем долее будет тянуть резину бессмысленный майдан, тем резче оно будет.

осталось обосновать терминологию. "ненастоящий" - назван так по причине непонимания тупика, в котором находится, подверженности эмоциям и страстям, уменьшительному национализму.
"настоящий" - тот, куда неизбежно вольются блудные дети с майдана, рано или поздно.

Это не так, снова примитивная поляризация.

такие слова нужно доказывать. выше я показал, что НЕ примитивная, а естественная поляризация, по факту. при этом НАСТОЯЩИЙ народ, тот, что не на майдане, неоднороден, но объединен по параметру ЗАКОНОПОСЛУШНОСТИ. каждый, кто присоединился к майдану, является нарушителем закона. то есть, преступником. мятеж не победил, не выдвинул общие для всего народа требования, не поднял народ, не взял власть, а стало быть, не стал революцией, а остался мятежом. преступлением.


kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (15:12) #[5]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [4]
На майдане внезапно немало технарей (ученых и инженеров), для которых указанное мною существует и интересно. Да, кстати, я тоже был на майдане на позапрошлых выходных. Что не мешает мне в будние дни работать - разрабатывать схемы автоматизации технологических процессов. Не космические технологии конечно, но тем не менее.

вы путаете. люди на майдане - жертвы коллективного психоза. когда они вернутся домой, тогда станут технарями и учеными.

странно, что вы технарь, учитывая вашу, мягко говоря, поверхностность в вопросах, связанных с технарскими. (источник вброса, например)

Так что РЅРµ РЅСѓР¶РЅРѕ поляризовать, РЅСѓР¶РЅРѕ думать. Р’ первую очередь над тем - РїРѕС‡РµРјСѓ Р»СЋРґРё РёРґСѓС‚ РЅР° майдан. Что движет каждым РёР· РЅРёС…. РЈ меня СЃРІРѕРё мотивы, Сѓ РєРѕРіРѕ-то совсем РґСЂСѓРіРёРµ. РќРѕ общий знаменатель просматривается.

мил человек, я точно знаю, почему туда не нужно идти, особенно тем, кто хочет перемен. вы ведь пар в свисток выпускаете на майдане. делаете вакцинацию.
не понимаю, как можно призывать думать кого-то, а самому так неглубоко вчитываться в результаты чьи-то раздумий) парадокс)
и уж совсем смешно ваше игнорирование возможности существования иных, нежели у майданщиков, политических взглядов.

ведь именно майдан - действие, произведенное РІ результате ПРИМИТИВНОЙ поляризации. майдан - власть) Р° есть иные силы - Рё каждая имеет право быть.
SPD1 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (19:08) #[6]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [5]
люди на майдане - жертвы коллективного психоза. когда они вернутся домой, тогда станут технарями и учеными.
--------------------
Хорошо, чем же вызван этот массовый психоз? Его причины?

я точно знаю, почему туда не нужно идти, особенно тем, кто хочет перемен.

-------------------
А что делать тем, кто хочет перемен? А то мы тут на майданы ходим.

и уж совсем смешно ваше игнорирование возможности существования иных, нежели у майданщиков, политических взглядов.
------------------
С чего такой вывод? И что за иные взгляды? К тому же майдан - это не противостояние политических взглядов. Это не то место, где, например, консерваторы протестуют против либеральной политики политики правящей партии. На майдане прекрасно уживаются представители различных политических взглядов. Поэтому майдан - это не противостояние политических взглядов (если только бандитизм не стал считаться политической идеологией).
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (02:05) #[7]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [6]
Хорошо, чем же вызван этот массовый психоз? Его причины?

соблаговолите найти автора ЭЛИАС КАНЕТТИ. у него описаны все свойства толпы.

А что делать тем, кто хочет перемен? А то мы тут на майданы ходим.

извольте прочитывать материал - или не комментировать. минимум две ссылки ведут к статьям на тему - что делать.

С чего такой вывод? И что за иные взгляды? К тому же майдан - это не противостояние политических взглядов.

второй вопрос обессмысливает первый) майдан - территория политического мятежа, сколько повторять. требование отставки правительства - политическое.
пример иного взгляда я привел. майдан - территория преступления, ВСЕ участники майдана должны нести ответственность за попытку государственного переворота, уничтожение памятников, нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей.

Это не то место, где, например, консерваторы протестуют против либеральной политики политики правящей партии.

украина - не то место, где в политике есть консерваторы и либералы) вы заблудились. еще в 6-м году было публично заявлено литвином, кажется, что на украине нет ни единой партии, руководимой идеологией. включая коммунистов. все украинские политсилы СИТУАТИВНЫ. оборотни, то есть. любой может заключать союз с любым. борьба ведется за власть и распределитель. так что - ерунду не пишите.

На майдане прекрасно уживаются представители различных политических взглядов.

РїСѓРЅРєС‚ 2.

Поэтому майдан - это не противостояние политических взглядов (если только бандитизм не стал считаться политической идеологией).

бандитизм давно уже считается политической идеологией на украине и называется уна унсо, во свобода и так далее. конечно, бандитизм присущ и власти. ну так - либо делайте революцию, без дураков, и не считайтесь с мнением большинства, либо - слазьте. и нах.
только - кого вы поставите на царствие? людей-то нет.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:32) #[8]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [7]
соблаговолите найти автора ЭЛИАС КАНЕТТИ. у него описаны все свойства толпы.
------------------
Да, у него описаны свойства толпы, и даже частично описаны механизмы ее возникновения, но не описаны причины запуска этих механизмов. Почему одни люди вливаются в толпу (даже едут из других регионов, чтобы влиться в нее), а другие - равнодушно проходят мимо.
Да Рё описанный Канетти механизм возникновения толпы РЅРµ РІ полной мере РїСЂРёСЃСѓС‰ майдану. Например, цитата: "РњРЅРѕРіРёРµ понятия РЅРµ имеют, что случилось, СЃРїСЂРѕСЃРё РёС… РѕР± этом Рё РѕРЅРё РЅРµ СЃРјРѕРіСѓС‚ ответить, Рё РІСЃРµ-таки РѕРЅРё спешат присоединиться Рє толпе". Подавляющее большинство РёР· присоединившихся Рє майдану (толпе) прекрасно понимали, что случилось. 

минимум две ссылки ведут к статьям на тему - что делать.
------------------
Я прочел все ссылки. Там общие рассуждения, но нет конкретных механизмов реализации. Например здесь: "Для досягнення цілей революції потрібна легалізація революційного простору інтелектуальної комунікації". Хорошо, как осуществить эту легализацию? Нет, дальше он пишет "Ми можемо зробити це послідовно, обираючи тих лідерів, які розуміють ці цілі, і тоді все відбудеться з мінімальними втратами, або можемо йти за лжелідерами, які цих цілей не розуміють, і тоді втрати будуть набагато більші." Хочется спросить у него: "дорогой, а ты хоть раз был наблюдателем на выборах? видел, как они проводятся? Пробовал потом оспорить в суде явные факты фальсификаций?".
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (15:57) #[9]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [8]
Да, Сѓ него описаны СЃРІРѕР№СЃС‚РІР° С‚олпы, Рё даже частично описаны РјРµС…анизмы ее возникновения, РЅРѕ РЅРµ описаны РїСЂРёС‡РёРЅС‹ Р·Р°РїСѓСЃРєР° этих механизмов. Почему РѕРґРЅРё люди вливаются РІ толпу (даже едут РёР· РґСЂСѓРіРёС… регионов, чтобы влиться РІ нее), Р° РґСЂСѓРіРёРµ - равнодушно РїСЂРѕС…РѕРґСЏС‚ РјРёРјРѕ.
Да и описанный Канетти механизм возникновения толпы не в полной мере присущ майдану. Например, цитата: "Многие понятия не имеют, что случилось, спроси их об этом и они не смогут ответить, и все-таки они спешат присоединиться к толпе". Подавляющее большинство из присоединившихся к майдану (толпе) прекрасно понимали, что случилось.

слепцы ощупали слона Рё каждый сказал РѕР± исследуемом объекте нечто, РІ РєРѕСЂРЅРµ противоречащее тому, что есть слон РЅР° самом деле. РІС‹ технарь? РЅРµ верю. 
технари используют все виды энергий, абсолютно не заморачиваясь ПРИЧИНАМИ движения электронов от одного полюса к другому, не выяснив ПРИРОДУ полей, не понимая до конца, что такое плазма. и - преуспевают. поскольку важнее знать, что за чем последует, а причина - для особо любопытных.
когда технарь решает использовать старинное устройство, он не рассуждая приводит его технические параметры к имеющимся здесь и сейчас. когда написана книга канетти? в какой эпохе? в индустриальной. а сегодня - какая? информационная. что для нас важно, в данном случае, какое отличие? правильно - дистанция прямого воздействия. сегодня толпе не обязательно касаться друг друга, люди могут сидеть по домам, а толпа - есть. почему одни вливаюбтся, а другие нет - хз. возможно, это связано с устойчивостью-неустойчивостью текущего состояния персональной системы мировосприятия-интересов-статистического везения-невезения, а также - состояния самооценки. не знаю я, думаю, знающие сегодня эти вещи находятся на подписке о неразглашении. но ведет себя толпа именно так, как ведет себя майдан. и наоборот.
кто там что понимает-не понимает - вообще смешно. у каждого в голове схема из медиа. дальше - вопрос лично психоустойчивости.

kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (16:04) #[10]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [9]
РЇ прочел РІСЃРµ ссылки. Там общие рассуждения, РЅРѕ нет конкретных механизмов реализации. РќР°РїСЂРёРјРµСЂ здесь: "Для досягнення цілей революції потрібна легалізація революційного простору інтелектуальної комунікації". РҐРѕСЂРѕС€Рѕ, как осуществить эту легализацию? Нет, дальше РѕРЅ пишет "РњРё можемо зробити це послідовно, обираючи тих лідерів, СЏРєС– розуміють ці цілі, С– тоді РІСЃРµ відбудеться Р· мінімальними втратами, або можемо йти Р·Р° лжелідерами, СЏРєС– цих цілей РЅРµ розуміють, С– тоді втрати будуть набагато більші." РҐРѕС‡РµС‚СЃСЏ спросить Сѓ него: "РґРѕСЂРѕРіРѕР№, Р° ты хоть раз был наблюдателем РЅР° выборах? видел, как РѕРЅРё проводятся? Пробовал потом оспорить РІ СЃСѓРґРµ явные факты фальсификаций?".

я же не написал, что там решен вопрос) но это пишет сергей дацюк, один из реально образованных и умных людей.

а пишет - бред, как и его коллега швецов.

выхода у майдана нет. возможно, поэтому сегодня возникла информация о самосливе трехголового руководства майдана. побежали самые толстые крысы.

насчет выборов - на довыборах были применены новые технологии удержания. я думаю, что вначале на президентских победит янык, потом будет майдан, а потом - что бог даст.

но сегодня майдан высасывает из своих сторонников и из общества завтрашние силы.

поэтому самый умный выход - генеральная уборка и освобождение территории. или - догнивание и полная потеря шансов выиграть выборы. до них - чуть меньше года, повторяю.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:57) #[11]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [7]
ВСЕ участники майдана должны нести ответственность за попытку государственного переворота, уничтожение памятников, нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей.
------------------
Власть, осуществившая конституционный переворот в 2010, поправ один из основных принципов права, не может быть легитимной в принципе. Об этом мало кто помнит (про приоритетность в медиа мы уже говорили).
Народный суд еще даст оценку этому преступлению судей КС (всех, кроме единственного честного (а может просто умного и дальновидного) судьи Стецюка).

украина - не то место, где в политике есть консерваторы и либералы) вы заблудились. еще в 6-м году было публично заявлено литвином, кажется, что на украине нет ни единой партии, руководимой идеологией. включая коммунистов.
-----------------
Я о том же. Так о каких "иных ,чем у майданщиков, политических взглядах" вы тут пишете?

https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/566Р¦20139285
РїСѓРЅРєС‚ 2.
-----------------
Страница не открывается :(

бандитизм давно уже считается политической идеологией на украине и называется уна унсо, во свобода и так далее. конечно, бандитизм присущ и власти.
-----------------
Ага, и сколько же, например, рейдерских захватов предприятий осуществлено провластными ОПГ, а сколько - националистическими?
У скольких бизнесменов отжали бизнес провластные ОПГ, у скольких - националистические? Сколько судей контролирует власть, сколько - националисты? Мне так, для сравнения.

только - кого вы поставите на царствие? людей-то нет.
----------------
У нас не царизм . А людей более чем достаточно. То, что они не тошнят в зомбоящике, ничего не означает. Лепить из рыговорья незаменимых - это уже перебор.

kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (16:13) #[12]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [11]
ВСЕ участники майдана должны нести ответственность за попытку государственного переворота, уничтожение памятников, нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей.
------------------
Власть, осуществившая конституционный переворот РІ 2010, поправ РѕРґРёРЅ РёР· основных принципов права, РЅРµ может быть легитимной РІ принципе. РћР± этом мало кто РїРѕРјРЅРёС‚ (РїСЂРѕ приоритетность РІ медиа РјС‹ СѓР¶Рµ говорили).
Народный СЃСѓРґ еще даст оценку СЌС‚РѕРјСѓ преступлению судей РљРЎ (всех, РєСЂРѕРјРµ единственного честного (Р° может просто СѓРјРЅРѕРіРѕ Рё дальновидного) СЃСѓРґСЊРё Стецюка).

мил человек, для всего мира эта власть легитимна. необсуждаемо.

украина - не то место, где в политике есть консерваторы и либералы) вы заблудились. еще в 6-м году было публично заявлено литвином, кажется, что на украине нет ни единой партии, руководимой идеологией. включая коммунистов.
-----------------
РЇ Рѕ том Р¶Рµ. РўР°Рє Рѕ каких "иных ,чем Сѓ майданщиков, политических взглядах" РІС‹ тут пишете?

вы удивитесь, но я его все время излагаю: законопослушность. организация действий гражданского общества в рамках украинского закона. без участия иностранных государств. это - свежее предложение в стране, где законы не соблюдает никто.

майданщики же, напротив, борются за уничтожение всех законов официально. это - фактическое последствие победы майдана. дальше - известно. смута, интервенция, марионеточное правительство, гражданская война, потом, если повезет, - зачистка четверти народа и тоталитарное восстановление порушенного.

на словах они, конечно, за другое. но будет-то не по словам, уж это-то вы хотя бы понимаете?
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (16:29) #[13]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [12]
https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/566Р¦20139285
РїСѓРЅРєС‚ 2.
-----------------
Страница не открывается :(

https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/566Р¦20139285
прошу прощения, сделал болд - и ага. теперь работает.

бандитизм давно уже считается политической идеологией на украине и называется уна унсо, во свобода и так далее. конечно, бандитизм присущ и власти.
-----------------
РђРіР°, Рё сколько Р¶Рµ, например, рейдерских захватов предприятий осуществлено провластными РћРџР“, Р° сколько - националистическими? 
РЈ скольких бизнесменов отжали бизнес провластные РћРџР“, Сѓ скольких - националистические? Сколько судей контролирует власть, сколько - националисты? РњРЅРµ так, для сравнения.

мы, сколько я помню, говорим об идеологии? тогда - какое рейдерство?

рейдерство, зверства, чистки - это все будет, когда нацики придут к власти. ЕСЛИ придут. хорошей иллюстрацией была ситуация с памятниками - ленину, шолом алейхему, сталинский ампир на кгга. кем надо быть, чтобы не понимать, что иного поведения власти, кроме криминального в стране такого типа, к которому относится украина, не будет, пока не изменить корни странообразования и общественно-экономического уклада?

надеюсь, моя простая мысль понятна.

только - кого вы поставите на царствие? людей-то нет.
----------------
РЈ нас РЅРµ царизм . Рђ людей Р±РѕР»РµРµ чем достаточно. РўРѕ, что РѕРЅРё РЅРµ тошнят РІ зомбоящике, ничего РЅРµ означает. Лепить РёР· рыговорья незаменимых - это СѓР¶Рµ перебор.

вы только что чуть повыше клеймили дацюка в незнании реальности выборов.

что ж тогда сами несете чушь? существуют для выборов лишь те люди, которые инсталлированы в информационном поле. ваши хорошие и достойные не смогут появиться за оставшееся до выборов время.

это я еще не вникаю в ситуацию с кадрами управления.

и к словам не цепляйтесь, вы же поняли, что я имел в виду под царствием.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:13) #[14]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [13]
существуют для выборов лишь те люди, которые инсталлированы в информационном поле. ваши хорошие и достойные не смогут появиться за оставшееся до выборов время.
---------------------
"Раскрутить" можно куда быстрее, чем осталось до выборов. Примеры есть, тот же Тигипко. Я даже мог бы назвать несколько фамилий. Они довольно хорошо "инсталлированы" в часть информационного поля, коим является интернет. Но упоминания о них редко найдешь в газетах, ТВ.
Даже если этого Рё РЅРµ случится, любой РёР· оппотроицы имеет преимущество перед Яныком, РёР±Рѕ РЅРµ запятнал себя дерибаном, воровством, убийственными "реформами". РќРѕ РІСЃРµ Р¶Рµ Кличка СЏ Р±С‹ РЅРµ хотел видеть президентом. 
http://focus.ua/politics/293575/
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:32) #[15]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [14]
существуют для выборов лишь те люди, которые инсталлированы в информационном поле. ваши хорошие и достойные не смогут появиться за оставшееся до выборов время.
---------------------
"Раскрутить" РјРѕР¶РЅРѕ РєСѓРґР° быстрее, чем осталось РґРѕ выборов. Примеры есть, тот Р¶Рµ РўРёРіРёРїРєРѕ. РЇ даже РјРѕРі Р±С‹ назвать несколько фамилий. РћРЅРё довольно хорошо "инсталлированы" РІ часть информационного поля, РєРѕРёРј является интернет. РќРѕ упоминания Рѕ РЅРёС… редко найдешь РІ газетах, РўР’. 
Даже если этого Рё РЅРµ случится, любой РёР· оппотроицы имеет преимущество перед Яныком, РёР±Рѕ РЅРµ запятнал себя дерибаном, воровством, убийственными "реформами". РќРѕ РІСЃРµ Р¶Рµ Кличка СЏ Р±С‹ РЅРµ хотел видеть президентом.  
http://focus.ua/politics/293575/

вы дурак? такую херню даже комментировать не буду. писец (((
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:34) #[16]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [15]
вы дурак?
--------
Нет. Вы же сами призывали "харэ писать", а теперь продолжаете отвечать на мою "херню" (с). Мы так никогда не закончим.
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:38) #[17]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [16]
ну так не пишите ее, херню-то)
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (21:10) #[18]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [12]
мил человек, для всего мира эта власть легитимна. необсуждаемо.
----------------------
Источником власти является украинский народ, Р° РЅРµ иностранные государства. Украинский народ, согласно Конституции Украины, осуществляет власть непосредственно Рё через органы государственной власти. Выбирая Президента, народ делегировал ему властные полномочия, определенные Конституцией. Конституционный СЃСѓРґ противоправно, РЅРµ учитывая воли народа, расширил эти полномочия. РўРѕ есть новыми полномочиями Президента наделил РЅРµ народ, Р° горстка нехороших людей РІ мантиях.  
А весь мир то такое. Для них и Гитлер был легитимен даже после убийств депутатов рейхстага и прочих шалостей.

вы удивитесь, но я его все время излагаю: законопослушность. организация действий гражданского общества в рамках украинского закона.

------------------------
Я так понимаю под "законопослушностью" понимается, среди прочего, и решение споров (конфликтов) не путем мордобоя или майданов, а путем судебных разбирательств. Практический вопрос: что делать человеку (общественной организации), которые явно правы, закон явно на их стороне, но они проигрывают во всех судебных инстанциях? О какой законопослушности можно говорить в стране, где понятие "справедливый суд" стало анекдотом?
Я уже не говорю о том, что множество подзаконных актов грубо противоречат законам, а множество законов - Конституции. Поэтому призывы к законопослушности в этой правовой вакханалии выглядят, мягко говоря, странно.
Многие из тех, кто вчера тщетно искал справедливости в судах, сегодня вынужден искать ее на майдане. Потому что больше негде. Уже негде. Кто сеет отсутствие справедливого суда, пожинает майдан. Со всеми его прелестями.
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:09) #[19]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [18]
мил человек, для всего мира эта власть легитимна. необсуждаемо.
----------------------
Источником власти является украинский народ, Р° РЅРµ иностранные государства. Украинский народ, согласно Конституции Украины, осуществляет власть непосредственно Рё через органы государственной власти. Выбирая Президента, народ делегировал ему властные полномочия, определенные Конституцией. Конституционный СЃСѓРґ противоправно, РЅРµ учитывая воли народа, расширил эти полномочия. РўРѕ есть новыми полномочиями Президента наделил РЅРµ народ, Р° горстка нехороших людей РІ мантиях.   
Рђ весь РјРёСЂ то такое. Р”ля РЅРёС… Рё Гитлер был легитимен даже после убийств депутатов рейхстага Рё прочих шалостей. 

блаблабла. никто из майдановцев пальцем не шевельнул для выражения воли народа) бандиты и преступники. только, в отличие от власти, без легитимности - и тем страшнее, им нечего терять. быдло на марше.

мир, совокупность мировых сил (а не иностранные государства, как вы изволили трактануть) в данном случае являются экспертным сообществом. дурака не корчите, вы знаете, что бывает с непризнанными государствами.


kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:09) #[20]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [19]
Я так понимаю под "законопослушностью" понимается, среди прочего, и решение споров (конфликтов) не путем мордобоя или майданов, а путем судебных разбирательств. Практический вопрос: что делать человеку (общественной организации), которые явно правы, закон явно на их стороне, но они проигрывают во всех судебных инстанциях? О какой законопослушности можно говорить в стране, где понятие "справедливый суд" стало анекдотом?
Я уже не говорю о том, что множество подзаконных актов грубо противоречат законам, а множество законов - Конституции. Поэтому призывы к законопослушности в этой правовой вакханалии выглядят, мягко говоря, странно.
РњРЅРѕРіРёРµ РёР· тех, кто вчера тщетно искал справедливости РІ судах, сегодня вынужден искать ее РЅР° майдане. Потому что больше негде. РЈР¶Рµ негде. Кто сеет отсутствие справедливого СЃСѓРґР°, пожинает майдан. РЎРѕ всеми его прелестями. 

хватит болтать. РІС‹ РЅРµ понимаете. НЕТ РќРђ МАЙДАНЕ ВЫХОДА.  РІС‹ ведь РЅРµ назвали - РІ чем РѕРЅ. Рё никто РЅРµ назвал. его нет. майдан - это мятеж, Р±СѓРЅС‚, госпереворот. причем - СЃ привлечением естественных врагов страны. то есть - прямая измена. впрочем, РїСЂРё таком обилии грантососов изменой РЅРёРєРѕРіРѕ РЅРµ обеспокоишь.

стойте себе на майдане вашем до морковкиного заговения. вы никому не мешаете, кроме киевлян. мне майдан безразличен. жалко дураков.

вы категорически несообразительны и невнимательны. слово РЕФЕРЕНДУМ на майдане не возникло. а эта форма - единственная законная, но там, кажется есть сроки возможности созыва, и они, возможно, истекают. так что - не "путем судебных разбирательств", а методом неторопливого и надежного сбора голосов народа для созыва референдума, либо организация силы для борьбы на выборах. или - надо было побеждать в революции. не победили - под откос, какие, мля, вопросы?

уходите. я потратил на вас целый день, а вы не поняли ничего. из вас валятся бабьи эмоции.

харэ писать, воду лить.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (23:03) #[21]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [19]
блаблабла.
-----------------
Это не блаблабла, это статья 5 Конституции

слово РЕФЕРЕНДУМ на майдане не возникло. а эта форма - единственная законная
-----------------
Верно, референдум - одна из лучших форм выражения прямого народовластия. Недавно коммунисты собрали положенное число подписей (даже больше) чтобы провести референдум по вопросам внешней политики. ЦИК по различным формальным поводам отфутболивал их 4 (четыре) раза. Далее суды...результат предсказуем (это к моему утверждению о необходимости справедливого суда). Так о какой законопослушности можно говорить? Вот вам типичный пример попытки осуществления абсолютно законного народовластия. Еще остались какие-то иллюзии? Блажен кто верует.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (15:53) #[22]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [7]
Если уж речь зашла о якобы "государственном перевороте", следует отметить следующее. Когда не выполняют своих функций судебная система и правоохранительные органы, у людей не остаётся больше никаких институционных способов донести власти своё мнение и защитить свои права - они вынуждены выходить на улицу. Протест стал обычной формой защиты своих экономических интересов и конституционных прав, а плакаты, громкоговорители, забастовки и голодовки - единственным путём к диалогу с законодателями и исполнителями этих законов
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (16:28) #[23]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [22]
)) сходу говорю - использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
 РєРѕСЃРІРµРЅРЅРѕ это подтверждается тем, что общество переворот РЅРµ поддержало.
это - раз.

во-вторых, участие иностранных правительств и резидентов лишает ваше пафосное утверждение о бедном народе всякого реального смысла.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (21:27) #[24]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [23]
использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
--------------------
И какие же не использованы?

участие иностранных правительств и резидентов лишает ваше пафосное утверждение о бедном народе всякого реального смысла.
-------------------
Напротив, это только подтверждает тезис о "бедном народе". То есть народ настолько доведен до отчаяния, что даже не гонит с майдана официальных лиц иностранных государств, а напротив - просит у них помощи и защиты. Это действительно тревожный симптом.
Кстати, наличие военной базы иностранного государства, размещенной на территории Украины в нарушение нашей конституции, очевидно не смущает?
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:27) #[25]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [24]
использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
--------------------
И какие Р¶Рµ РЅРµ использованы? 

РЕ!ФЕ!РЕН!ДУМ! дошло? все остальное вообще не годится.

а уж после референдума - воюйте. но там есть тонкость. организация референдума, если это проводить всенародно и организовывать инициативной группой, не связанной с гнойной властью и оппозицией, потребует не игрушечной, на месячишко и полевой, системы самоорганизации, а фундаментальной так появится новая, чистая, политсила, да и люди незаангажированные выдвинутся.

но - это надо работать. пахать. а все хотят кратковременно и результативно.

так не бывает, о безответственнейшие.


kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:27) #[26]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [25]
участие иностранных правительств и резидентов лишает ваше пафосное утверждение о бедном народе всякого реального смысла.
-------------------
Напротив, это только подтверждает тезис о "бедном народе". То есть народ настолько доведен до отчаяния, что даже не гонит с майдана официальных лиц иностранных государств, а напротив - просит у них помощи и защиты. Это действительно тревожный симптом.
Кстати, наличие военной базы иностранного государства, размещенной на территории Украины в нарушение нашей конституции, очевидно не смущает?

1 не пи*дите. я не вчерашний, всех отсасывателей у иностранцев в чернигове и частично в киеве знаю по именам. сосут уже двадцать лет, нимало не смущаясь. я вообще не понимаю, каким надо быть дураком (или глупым шулером), чтобы писать то, на что я сейчас отвечаю.

2 не пи*дите. база существует легитимно, по государственным договорам. никто севастополь не захватывал, как ваше быдло нацистское - дом профсоюзов. да и - не первую сотню лет существует база. земля эта отвоевана русским народом, полита русской кровью и построена база тогда, когда украина еще из австровенгерского инкубатора генштабного не вылупилась, никакой кулиш еще не сочинил украинскую грамматику, никаких концлагерей талергофских для убийства русских людей в галичине еще не было.

буду сносить ваши дальнейшие потуги. идите себе.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:31) #[27]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [25]
О практическом опыте организации референдума отписал выше и попрощался. Референдум можно (и нужно) организовывать и проводить в правовом государстве. Украина таковым не является. Всё.
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:47) #[28]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [27]
вам в разговоре со мной не писать надо, а читать и на ус мотать. у вас нет знаний, нет понимания масштабов и последствий. да и когда есть знания, вы их все никак до кучи не сложите.

наблюдение такое. делюсь.
Shark_ua 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (19:52) #[29]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [22]
С этим разговаривать бесполезно. Он ненавидит Украину и работает на уничтожение Украины, как независимого государства.
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:11) #[30]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [29]
вот и иллюстративный материал.

за узким лбом акулы не умещается мысль, что возможны честные воззрения - не такие, как в его тесном мозге. или - что это майдан борется за то, чтобы украина перестала быть независимым государством.

в бан, злобное животное.
Filka 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:32) #[31]
Послушала Ашманова, так как авторитетная для меня личность и почитала по этой ссылке http://hvylya.org/analytics/politics/maydan-2013-ot-rassveta-do-zakata.html
и этой http://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/5043b56606a7e/page_2/

Как итог: традиционное положение нашей страны "в ж**пе", так и не изменилось, а только продолжает усугубляться. что будет в 2015-м одному богу известно, так как политические сюрпризы в виде тех же майданов были, но ни один из них не добавил стране ничего хорошего. раскол запад-восток считаю, скорее чем-то надуманным/условным и этот миф уверенно поддерживают те же сми. так как при нормальных раскладах наверху и если бы там были адекватные нормальные люди этот вопрос отпал бы сразу. это похоже на ситуацию того, что все русские ненавидят украинцев и наоборот. на самом деле этого нет и не предвидится как по мне.
товарищи от оппозиции, по моему опять же мнению не совсем те люди, которые бы могли действительно качественно изменить ситуацию в стране. я с ними лично не знакома, но те люди что от этих партий на местах (в нашем регионе) меня как люди мягко говоря не впечатляют. то есть раз они таких назначают - значит и сами такие же?
на данный момент народ живет как бы сам по себе по принципу "лишь бы не мешали" и видимо долго еще так будет продолжаться.
опять же надо надеяться на лучшее, а как по другому?
kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:44) #[32]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [31]
надо заниматься детьми. по майданным схваткам видно, что случится, если упустить еще хотя бы одно поколение, как упущены дети 90-х. нужно быть с ними, делиться знаниями и любовью.

кто может - вероятно, должен заниматься объединением людей вокруг наших ценностей. наших, а не западных.
Filka 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:57) #[33]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [32]
Честно говоря, у меня создается тоже такое впечатление что пока это единственное чем стоит заниматься.
kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (15:12) #[34]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [33]
по крайней мере - не навредим)
kyshan 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:43) #[35]

Думаю, РІСЃРµ таки ставки перенесутся РЅР° 2015 РіРѕРґ. РЈР¶Рµ сейчас, РѕРґРёРЅ РёР· основных СЂСѓРїРѕСЂРѕРІ демократии "Р—Рќ", поет Рѕ незаконности СѓР¶Рµ будущих выборов. РњРѕР¶РЅРѕ себе представить , что СЃРјРѕРіСѓС‚ позволить себе  РЅРµСЃРѕРіР»Р°СЃРЅС‹Рµ СЃ РѕРґРЅРёРј РёР· вариантов, если РѕРЅРё позволяли себе вытворять такое,  против  Р°Р±СЃРѕР»СЋС‚РЅРѕ легитимной власти РІ 2013 РіРѕРґСѓ. Тем более РЅСѓР¶РЅРѕ понимать, что реальной силы (типа водомётов ) РЇРЅСѓРє РЅРёРєРѕРіРґР° себе РЅРµ позволит приметить. И РЅРµ потому, что боится протестующих, Р° потому что РѕРЅ боится Р·Р° то, что хранится Сѓ него (Рё Сѓ РїРѕРєР° верных ему людей) там, откуда РіСЂРѕР·СЏС‚ ему, РїРѕРєР° что  РїР°Р»СЊС‡РёРєРѕРј.

РћР±РёРґРЅРѕ только Р·Р° нас, жителей Украины, которым , благодаря РІСЃСЏРєРёРј манипуляциям, сужают возможность выбора. Потому как реальный выбор 2015, который будет пропагандироваться всеми "самыми частными СМИ"  -это выбор  РІРµР»РёРєРѕРіРѕ боксера. РќРѕ РјРЅРµ кажется,что боксер для Украины, это уровень Джоржа Веа (тоже великий спортсмен) для Либерии. Прочувствуйте масштаб личности Рё масштаб страны Либерия.

kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:48) #[36]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [35]
) на 2014, если речь о бурлении, поскольку выборы в марте 2015.

до них - чуть больше года.

мне тоже друзья из коридоров прожужжали уши боксером.

посмотрим. есть еще фактор чуда...
2001 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (21:49) #[37]
Балбес Трус Бывалый улыбнуло. Будущее не определено... , думаю что да, но что обидно, определяется сегодня не нами (может так надо на данный момент)
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (02:07) #[38]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [37]
между прочим, мы с сыном сами его сделали)

определяем не мы - да. но это и всегда так. чего здесь обидного?

но - определяем мы. трудясь правильными трудами и не поддаваясь беззаконию.
bobay 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (00:35) #[39]
РЇ работаю СЃ одесситами Рё харьковчанами (РёС… более 10чел). Подавляющее большинство устраивает сегодняшняя  "стабильность". И особенно РёРј РЅРµ нравится Тягныбок. Так что Сѓ меня сомнения, что РІ 2015 поедит оппозиция.
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (02:08) #[40]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [39]
там у боксера серьезная немецкая поддержка.

а украина - страна без суверенитета.
kyshan 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (11:04) #[41]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [40]

Что РјРѕР¶РЅРѕ прочитать  РїРѕ глазам Меркель?


kazachka 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (11:10) #[42]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [41]
Что РјРѕР¶РЅРѕ прочитать  РїРѕ глазам Меркель?
- Интересно, у него семейные трусы или плавки? а может он без?
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (11:14) #[43]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [42]
браво)

но возможны варианты "интересно, они оба гомики? а как это - с гомиком? интерееесно"
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (11:13) #[44]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [41]
она думает: "мля, как же провести его кампанию, чтобы педалик вообще не разговаривал?! он такой хороший кандидат, пока молчит! травма? надо поручить рару это обдумать"
kyshan 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (11:54) #[45]
 РќР°РІРµСЂРЅСЏРєР° РјРЅРѕРіРёРµ РїРѕРјРЅСЏС‚  СЃРѕРІРµС‚СЃРєСѓСЋ информационную программу "Время". Иногда, там давали слово для выступления  РїСЂРµРґСЃС‚авителям дружественных африканских стран, РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ каких-то РёС… местных красных дат, торжестенно объявляя, что-то типа "..чрезвычайный полномочный представитель республики Эфиопия Менгисту Хайле Мариам.." Чел СЃ экзотическим РІРёРґРѕРјРј, РЅРѕ  РЅР° которого сделала ставка ленинская партия  , очень часто РІ национальном костюме, редко РЅР° нечленораздельном СЂСѓСЃСЃРєРѕРј, что-то РјРёРЅСѓС‚ десять плёл витееватое РїСЂРѕ РґСЂСѓР¶Р±Сѓ РґРІСѓС… великих народов -"советского" Рё "поставьнужноеслово". Итогом всего этого была фраза экзота  РЅР° ломаном СЂСѓСЃСЃРєРѕРј "спасибо Р·Р° внимание". Так РІРѕС‚ , РјРЅРµ кажется, что взгляд советского человека , смотрящего РїРѕ РўР’ РЅР° условного    "Менгистухайлемариама"  был очень РїРѕС…РѕР¶ РЅР° этот взгляд Меркель 
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (12:18) #[46]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [45]
сходство есть. но есть и различия.

советский человек смотрел на африканского деятеля совершенно бескорыстно, гуманитарно, так сказать)

ангела меркель смотрит на боксера еще и прагматично, как игрок на ипподроме, который оглядывает жеребца и прикидывает, выкинуть пару фунтов на ветер, поставив на победу этого коня - или нет)
 

Коментарі (46)

Додати коментар
SPD1 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (13:41) #[1]
РІ декабре 2013 РіРѕРґР° РєРёС‚айцы доставили РЅР° луну СЃРІРѕР№ планетоход
русские строят новый космодром
индийцы запустили зонд к марсу
украинцы уничтожают памятники и строят баррикады из снега и мусора
---------------------
Рђ еще увеличивают объемы производства космической техники РЅР° 20%, открывают новые радиационные РїРѕСЏСЃР° Земли РїСЂРё помощи спутникового телескопа электронов Рё протонов собственной разработки "Степ-2Р¤", выводят РЅР° орбиту космический аппарат дистанционного зондирования Земли «Січ-2В», разрабатывают бесплатформенную инерциальную навигационную систему «БІНС» для ракеты-носителя «Циклон-4В», проектируют бортовой радиолокатор СЃ синтезированной аппаратурой антенны,  проектируют многоспектральный оптический сканер высокого пространственного разрешения, разрабатывает собственный спутник СЃРІСЏР·Рё.

Но об этом писать не надо, сконцентрируемся на баррикадах из снега и мусора.
kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:12) #[2]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [1]
перечисленное РјРЅРѕСЋ объединяет приоритетность РІ медиа. это то, что РІ каждой РёР· перечисленных стран-ньюсмейкеров медиа  РЎРђРњР˜ подчеркивают РІ качестве РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРіРѕ, обсуждают, СЃРїРѕСЂСЏС‚....

для тех сотен тысяч неуспокоенных, кто смеет утверждать, что выражает волю украинского народа, бесчинствуя на майдане, то, что вы любезно указали, не существует и несущественно. да и то, что указал я - тоже, кроме баррикад.

указанное вами важно для настоящего народа, того, для которого майдан не существует.

спасибо за помощь - теперь картина стала еще конкретнее.
SPD1 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:49) #[3]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [2]
перечисленное РјРЅРѕСЋ объединяет приоритетность РІ медиа. это то, что РІ каждой РёР· перечисленных стран-ньюсмейкеров медиа  РЎРђРњР˜ подчеркивают РІ качестве РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРіРѕ, обсуждают, СЃРїРѕСЂСЏС‚....
------------------
Вот здесь, пожалуй, впервые соглашусь на все 100%. Наши СМИ, мягко говоря, показывают только какие-то узкие фрагменты многогранной жизни в стране. Обычно эти фрагменты имеют темную расцветку, а часть из них просто никому не интересна, но муссируется с завидным упорством. У меня есть некоторые соображения насчет того, почему так происходит, но пока что оставлю их при себе.

указанное вами важно для настоящего народа, того, для которого майдан не существует.
-----------------
Огромная ошибка разделять народ на "настоящий", для которого майдана на существует и "ненастоящий", для которого майдан занимает определенное место в жизни. Огромнейшая.

для тех сотен тысяч неуспокоенных, кто смеет утверждать, что выражает волю украинского народа, бесчинствуя на майдане, то, что вы любезно указали, не существует и несущественно.
----------------
Это не так, снова примитивная поляризация. На майдане внезапно немало технарей (инженеров и даже ученых - сужу по своим одногруппникам и коллегам), для которых указанное мною существует и интересно. Да, кстати, я тоже был на майдане на позапрошлых выходных. Что не мешает мне в будние дни работать - разрабатывать схемы автоматизации технологических процессов. Не космические технологии конечно, но тем не менее.
Так что не нужно поляризовать, нужно думать. В первую очередь над тем - почему люди идут на майдан. Что движет каждым из них. У меня свои мотивы, у кого-то совсем другие. Но общий знаменатель просматривается.
Обозвать нас "майданутыми" легко. А понять, что заставляет нас протестовать - простых инженеров, рабочих, продавцов, предпринимателей, пенсионеров - сложнее.
kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (15:11) #[4]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [3]
Огромная ошибка разделять народ РЅР° "настоящий", для которого майдана РЅР° существует" Рё "ненастоящий", для которого майдан занимает определенное место РІ Р¶РёР·РЅРё. Огромнейшая. 

снова вы валите на меня внешний фактор) есть разделение. и - чем долее будет тянуть резину бессмысленный майдан, тем резче оно будет.

осталось обосновать терминологию. "ненастоящий" - назван так по причине непонимания тупика, в котором находится, подверженности эмоциям и страстям, уменьшительному национализму.
"настоящий" - тот, куда неизбежно вольются блудные дети с майдана, рано или поздно.

Это не так, снова примитивная поляризация.

такие слова нужно доказывать. выше я показал, что НЕ примитивная, а естественная поляризация, по факту. при этом НАСТОЯЩИЙ народ, тот, что не на майдане, неоднороден, но объединен по параметру ЗАКОНОПОСЛУШНОСТИ. каждый, кто присоединился к майдану, является нарушителем закона. то есть, преступником. мятеж не победил, не выдвинул общие для всего народа требования, не поднял народ, не взял власть, а стало быть, не стал революцией, а остался мятежом. преступлением.


kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (15:12) #[5]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [4]
На майдане внезапно немало технарей (ученых и инженеров), для которых указанное мною существует и интересно. Да, кстати, я тоже был на майдане на позапрошлых выходных. Что не мешает мне в будние дни работать - разрабатывать схемы автоматизации технологических процессов. Не космические технологии конечно, но тем не менее.

вы путаете. люди на майдане - жертвы коллективного психоза. когда они вернутся домой, тогда станут технарями и учеными.

странно, что вы технарь, учитывая вашу, мягко говоря, поверхностность в вопросах, связанных с технарскими. (источник вброса, например)

Так что РЅРµ РЅСѓР¶РЅРѕ поляризовать, РЅСѓР¶РЅРѕ думать. Р’ первую очередь над тем - РїРѕС‡РµРјСѓ Р»СЋРґРё РёРґСѓС‚ РЅР° майдан. Что движет каждым РёР· РЅРёС…. РЈ меня СЃРІРѕРё мотивы, Сѓ РєРѕРіРѕ-то совсем РґСЂСѓРіРёРµ. РќРѕ общий знаменатель просматривается.

мил человек, я точно знаю, почему туда не нужно идти, особенно тем, кто хочет перемен. вы ведь пар в свисток выпускаете на майдане. делаете вакцинацию.
не понимаю, как можно призывать думать кого-то, а самому так неглубоко вчитываться в результаты чьи-то раздумий) парадокс)
и уж совсем смешно ваше игнорирование возможности существования иных, нежели у майданщиков, политических взглядов.

ведь именно майдан - действие, произведенное РІ результате ПРИМИТИВНОЙ поляризации. майдан - власть) Р° есть иные силы - Рё каждая имеет право быть.
SPD1 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (19:08) #[6]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [5]
люди на майдане - жертвы коллективного психоза. когда они вернутся домой, тогда станут технарями и учеными.
--------------------
Хорошо, чем же вызван этот массовый психоз? Его причины?

я точно знаю, почему туда не нужно идти, особенно тем, кто хочет перемен.

-------------------
А что делать тем, кто хочет перемен? А то мы тут на майданы ходим.

и уж совсем смешно ваше игнорирование возможности существования иных, нежели у майданщиков, политических взглядов.
------------------
С чего такой вывод? И что за иные взгляды? К тому же майдан - это не противостояние политических взглядов. Это не то место, где, например, консерваторы протестуют против либеральной политики политики правящей партии. На майдане прекрасно уживаются представители различных политических взглядов. Поэтому майдан - это не противостояние политических взглядов (если только бандитизм не стал считаться политической идеологией).
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (02:05) #[7]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [6]
Хорошо, чем же вызван этот массовый психоз? Его причины?

соблаговолите найти автора ЭЛИАС КАНЕТТИ. у него описаны все свойства толпы.

А что делать тем, кто хочет перемен? А то мы тут на майданы ходим.

извольте прочитывать материал - или не комментировать. минимум две ссылки ведут к статьям на тему - что делать.

С чего такой вывод? И что за иные взгляды? К тому же майдан - это не противостояние политических взглядов.

второй вопрос обессмысливает первый) майдан - территория политического мятежа, сколько повторять. требование отставки правительства - политическое.
пример иного взгляда я привел. майдан - территория преступления, ВСЕ участники майдана должны нести ответственность за попытку государственного переворота, уничтожение памятников, нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей.

Это не то место, где, например, консерваторы протестуют против либеральной политики политики правящей партии.

украина - не то место, где в политике есть консерваторы и либералы) вы заблудились. еще в 6-м году было публично заявлено литвином, кажется, что на украине нет ни единой партии, руководимой идеологией. включая коммунистов. все украинские политсилы СИТУАТИВНЫ. оборотни, то есть. любой может заключать союз с любым. борьба ведется за власть и распределитель. так что - ерунду не пишите.

На майдане прекрасно уживаются представители различных политических взглядов.

РїСѓРЅРєС‚ 2.

Поэтому майдан - это не противостояние политических взглядов (если только бандитизм не стал считаться политической идеологией).

бандитизм давно уже считается политической идеологией на украине и называется уна унсо, во свобода и так далее. конечно, бандитизм присущ и власти. ну так - либо делайте революцию, без дураков, и не считайтесь с мнением большинства, либо - слазьте. и нах.
только - кого вы поставите на царствие? людей-то нет.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:32) #[8]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [7]
соблаговолите найти автора ЭЛИАС КАНЕТТИ. у него описаны все свойства толпы.
------------------
Да, у него описаны свойства толпы, и даже частично описаны механизмы ее возникновения, но не описаны причины запуска этих механизмов. Почему одни люди вливаются в толпу (даже едут из других регионов, чтобы влиться в нее), а другие - равнодушно проходят мимо.
Да Рё описанный Канетти механизм возникновения толпы РЅРµ РІ полной мере РїСЂРёСЃСѓС‰ майдану. Например, цитата: "РњРЅРѕРіРёРµ понятия РЅРµ имеют, что случилось, СЃРїСЂРѕСЃРё РёС… РѕР± этом Рё РѕРЅРё РЅРµ СЃРјРѕРіСѓС‚ ответить, Рё РІСЃРµ-таки РѕРЅРё спешат присоединиться Рє толпе". Подавляющее большинство РёР· присоединившихся Рє майдану (толпе) прекрасно понимали, что случилось. 

минимум две ссылки ведут к статьям на тему - что делать.
------------------
Я прочел все ссылки. Там общие рассуждения, но нет конкретных механизмов реализации. Например здесь: "Для досягнення цілей революції потрібна легалізація революційного простору інтелектуальної комунікації". Хорошо, как осуществить эту легализацию? Нет, дальше он пишет "Ми можемо зробити це послідовно, обираючи тих лідерів, які розуміють ці цілі, і тоді все відбудеться з мінімальними втратами, або можемо йти за лжелідерами, які цих цілей не розуміють, і тоді втрати будуть набагато більші." Хочется спросить у него: "дорогой, а ты хоть раз был наблюдателем на выборах? видел, как они проводятся? Пробовал потом оспорить в суде явные факты фальсификаций?".
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (15:57) #[9]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [8]
Да, Сѓ него описаны СЃРІРѕР№СЃС‚РІР° С‚олпы, Рё даже частично описаны РјРµС…анизмы ее возникновения, РЅРѕ РЅРµ описаны РїСЂРёС‡РёРЅС‹ Р·Р°РїСѓСЃРєР° этих механизмов. Почему РѕРґРЅРё люди вливаются РІ толпу (даже едут РёР· РґСЂСѓРіРёС… регионов, чтобы влиться РІ нее), Р° РґСЂСѓРіРёРµ - равнодушно РїСЂРѕС…РѕРґСЏС‚ РјРёРјРѕ.
Да и описанный Канетти механизм возникновения толпы не в полной мере присущ майдану. Например, цитата: "Многие понятия не имеют, что случилось, спроси их об этом и они не смогут ответить, и все-таки они спешат присоединиться к толпе". Подавляющее большинство из присоединившихся к майдану (толпе) прекрасно понимали, что случилось.

слепцы ощупали слона Рё каждый сказал РѕР± исследуемом объекте нечто, РІ РєРѕСЂРЅРµ противоречащее тому, что есть слон РЅР° самом деле. РІС‹ технарь? РЅРµ верю. 
технари используют все виды энергий, абсолютно не заморачиваясь ПРИЧИНАМИ движения электронов от одного полюса к другому, не выяснив ПРИРОДУ полей, не понимая до конца, что такое плазма. и - преуспевают. поскольку важнее знать, что за чем последует, а причина - для особо любопытных.
когда технарь решает использовать старинное устройство, он не рассуждая приводит его технические параметры к имеющимся здесь и сейчас. когда написана книга канетти? в какой эпохе? в индустриальной. а сегодня - какая? информационная. что для нас важно, в данном случае, какое отличие? правильно - дистанция прямого воздействия. сегодня толпе не обязательно касаться друг друга, люди могут сидеть по домам, а толпа - есть. почему одни вливаюбтся, а другие нет - хз. возможно, это связано с устойчивостью-неустойчивостью текущего состояния персональной системы мировосприятия-интересов-статистического везения-невезения, а также - состояния самооценки. не знаю я, думаю, знающие сегодня эти вещи находятся на подписке о неразглашении. но ведет себя толпа именно так, как ведет себя майдан. и наоборот.
кто там что понимает-не понимает - вообще смешно. у каждого в голове схема из медиа. дальше - вопрос лично психоустойчивости.

kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (16:04) #[10]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [9]
РЇ прочел РІСЃРµ ссылки. Там общие рассуждения, РЅРѕ нет конкретных механизмов реализации. РќР°РїСЂРёРјРµСЂ здесь: "Для досягнення цілей революції потрібна легалізація революційного простору інтелектуальної комунікації". РҐРѕСЂРѕС€Рѕ, как осуществить эту легализацию? Нет, дальше РѕРЅ пишет "РњРё можемо зробити це послідовно, обираючи тих лідерів, СЏРєС– розуміють ці цілі, С– тоді РІСЃРµ відбудеться Р· мінімальними втратами, або можемо йти Р·Р° лжелідерами, СЏРєС– цих цілей РЅРµ розуміють, С– тоді втрати будуть набагато більші." РҐРѕС‡РµС‚СЃСЏ спросить Сѓ него: "РґРѕСЂРѕРіРѕР№, Р° ты хоть раз был наблюдателем РЅР° выборах? видел, как РѕРЅРё проводятся? Пробовал потом оспорить РІ СЃСѓРґРµ явные факты фальсификаций?".

я же не написал, что там решен вопрос) но это пишет сергей дацюк, один из реально образованных и умных людей.

а пишет - бред, как и его коллега швецов.

выхода у майдана нет. возможно, поэтому сегодня возникла информация о самосливе трехголового руководства майдана. побежали самые толстые крысы.

насчет выборов - на довыборах были применены новые технологии удержания. я думаю, что вначале на президентских победит янык, потом будет майдан, а потом - что бог даст.

но сегодня майдан высасывает из своих сторонников и из общества завтрашние силы.

поэтому самый умный выход - генеральная уборка и освобождение территории. или - догнивание и полная потеря шансов выиграть выборы. до них - чуть меньше года, повторяю.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:57) #[11]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [7]
ВСЕ участники майдана должны нести ответственность за попытку государственного переворота, уничтожение памятников, нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей.
------------------
Власть, осуществившая конституционный переворот в 2010, поправ один из основных принципов права, не может быть легитимной в принципе. Об этом мало кто помнит (про приоритетность в медиа мы уже говорили).
Народный суд еще даст оценку этому преступлению судей КС (всех, кроме единственного честного (а может просто умного и дальновидного) судьи Стецюка).

украина - не то место, где в политике есть консерваторы и либералы) вы заблудились. еще в 6-м году было публично заявлено литвином, кажется, что на украине нет ни единой партии, руководимой идеологией. включая коммунистов.
-----------------
Я о том же. Так о каких "иных ,чем у майданщиков, политических взглядах" вы тут пишете?

https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/566Р¦20139285
РїСѓРЅРєС‚ 2.
-----------------
Страница не открывается :(

бандитизм давно уже считается политической идеологией на украине и называется уна унсо, во свобода и так далее. конечно, бандитизм присущ и власти.
-----------------
Ага, и сколько же, например, рейдерских захватов предприятий осуществлено провластными ОПГ, а сколько - националистическими?
У скольких бизнесменов отжали бизнес провластные ОПГ, у скольких - националистические? Сколько судей контролирует власть, сколько - националисты? Мне так, для сравнения.

только - кого вы поставите на царствие? людей-то нет.
----------------
У нас не царизм . А людей более чем достаточно. То, что они не тошнят в зомбоящике, ничего не означает. Лепить из рыговорья незаменимых - это уже перебор.

kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (16:13) #[12]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [11]
ВСЕ участники майдана должны нести ответственность за попытку государственного переворота, уничтожение памятников, нападение на представителей власти при исполнении ими служебных обязанностей.
------------------
Власть, осуществившая конституционный переворот РІ 2010, поправ РѕРґРёРЅ РёР· основных принципов права, РЅРµ может быть легитимной РІ принципе. РћР± этом мало кто РїРѕРјРЅРёС‚ (РїСЂРѕ приоритетность РІ медиа РјС‹ СѓР¶Рµ говорили).
Народный СЃСѓРґ еще даст оценку СЌС‚РѕРјСѓ преступлению судей РљРЎ (всех, РєСЂРѕРјРµ единственного честного (Р° может просто СѓРјРЅРѕРіРѕ Рё дальновидного) СЃСѓРґСЊРё Стецюка).

мил человек, для всего мира эта власть легитимна. необсуждаемо.

украина - не то место, где в политике есть консерваторы и либералы) вы заблудились. еще в 6-м году было публично заявлено литвином, кажется, что на украине нет ни единой партии, руководимой идеологией. включая коммунистов.
-----------------
РЇ Рѕ том Р¶Рµ. РўР°Рє Рѕ каких "иных ,чем Сѓ майданщиков, политических взглядах" РІС‹ тут пишете?

вы удивитесь, но я его все время излагаю: законопослушность. организация действий гражданского общества в рамках украинского закона. без участия иностранных государств. это - свежее предложение в стране, где законы не соблюдает никто.

майданщики же, напротив, борются за уничтожение всех законов официально. это - фактическое последствие победы майдана. дальше - известно. смута, интервенция, марионеточное правительство, гражданская война, потом, если повезет, - зачистка четверти народа и тоталитарное восстановление порушенного.

на словах они, конечно, за другое. но будет-то не по словам, уж это-то вы хотя бы понимаете?
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (16:29) #[13]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [12]
https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/566Р¦20139285
РїСѓРЅРєС‚ 2.
-----------------
Страница не открывается :(

https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/566Р¦20139285
прошу прощения, сделал болд - и ага. теперь работает.

бандитизм давно уже считается политической идеологией на украине и называется уна унсо, во свобода и так далее. конечно, бандитизм присущ и власти.
-----------------
РђРіР°, Рё сколько Р¶Рµ, например, рейдерских захватов предприятий осуществлено провластными РћРџР“, Р° сколько - националистическими? 
РЈ скольких бизнесменов отжали бизнес провластные РћРџР“, Сѓ скольких - националистические? Сколько судей контролирует власть, сколько - националисты? РњРЅРµ так, для сравнения.

мы, сколько я помню, говорим об идеологии? тогда - какое рейдерство?

рейдерство, зверства, чистки - это все будет, когда нацики придут к власти. ЕСЛИ придут. хорошей иллюстрацией была ситуация с памятниками - ленину, шолом алейхему, сталинский ампир на кгга. кем надо быть, чтобы не понимать, что иного поведения власти, кроме криминального в стране такого типа, к которому относится украина, не будет, пока не изменить корни странообразования и общественно-экономического уклада?

надеюсь, моя простая мысль понятна.

только - кого вы поставите на царствие? людей-то нет.
----------------
РЈ нас РЅРµ царизм . Рђ людей Р±РѕР»РµРµ чем достаточно. РўРѕ, что РѕРЅРё РЅРµ тошнят РІ зомбоящике, ничего РЅРµ означает. Лепить РёР· рыговорья незаменимых - это СѓР¶Рµ перебор.

вы только что чуть повыше клеймили дацюка в незнании реальности выборов.

что ж тогда сами несете чушь? существуют для выборов лишь те люди, которые инсталлированы в информационном поле. ваши хорошие и достойные не смогут появиться за оставшееся до выборов время.

это я еще не вникаю в ситуацию с кадрами управления.

и к словам не цепляйтесь, вы же поняли, что я имел в виду под царствием.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:13) #[14]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [13]
существуют для выборов лишь те люди, которые инсталлированы в информационном поле. ваши хорошие и достойные не смогут появиться за оставшееся до выборов время.
---------------------
"Раскрутить" можно куда быстрее, чем осталось до выборов. Примеры есть, тот же Тигипко. Я даже мог бы назвать несколько фамилий. Они довольно хорошо "инсталлированы" в часть информационного поля, коим является интернет. Но упоминания о них редко найдешь в газетах, ТВ.
Даже если этого Рё РЅРµ случится, любой РёР· оппотроицы имеет преимущество перед Яныком, РёР±Рѕ РЅРµ запятнал себя дерибаном, воровством, убийственными "реформами". РќРѕ РІСЃРµ Р¶Рµ Кличка СЏ Р±С‹ РЅРµ хотел видеть президентом. 
http://focus.ua/politics/293575/
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:32) #[15]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [14]
существуют для выборов лишь те люди, которые инсталлированы в информационном поле. ваши хорошие и достойные не смогут появиться за оставшееся до выборов время.
---------------------
"Раскрутить" РјРѕР¶РЅРѕ РєСѓРґР° быстрее, чем осталось РґРѕ выборов. Примеры есть, тот Р¶Рµ РўРёРіРёРїРєРѕ. РЇ даже РјРѕРі Р±С‹ назвать несколько фамилий. РћРЅРё довольно хорошо "инсталлированы" РІ часть информационного поля, РєРѕРёРј является интернет. РќРѕ упоминания Рѕ РЅРёС… редко найдешь РІ газетах, РўР’. 
Даже если этого Рё РЅРµ случится, любой РёР· оппотроицы имеет преимущество перед Яныком, РёР±Рѕ РЅРµ запятнал себя дерибаном, воровством, убийственными "реформами". РќРѕ РІСЃРµ Р¶Рµ Кличка СЏ Р±С‹ РЅРµ хотел видеть президентом.  
http://focus.ua/politics/293575/

вы дурак? такую херню даже комментировать не буду. писец (((
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:34) #[16]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [15]
вы дурак?
--------
Нет. Вы же сами призывали "харэ писать", а теперь продолжаете отвечать на мою "херню" (с). Мы так никогда не закончим.
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:38) #[17]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [16]
ну так не пишите ее, херню-то)
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (21:10) #[18]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [12]
мил человек, для всего мира эта власть легитимна. необсуждаемо.
----------------------
Источником власти является украинский народ, Р° РЅРµ иностранные государства. Украинский народ, согласно Конституции Украины, осуществляет власть непосредственно Рё через органы государственной власти. Выбирая Президента, народ делегировал ему властные полномочия, определенные Конституцией. Конституционный СЃСѓРґ противоправно, РЅРµ учитывая воли народа, расширил эти полномочия. РўРѕ есть новыми полномочиями Президента наделил РЅРµ народ, Р° горстка нехороших людей РІ мантиях.  
А весь мир то такое. Для них и Гитлер был легитимен даже после убийств депутатов рейхстага и прочих шалостей.

вы удивитесь, но я его все время излагаю: законопослушность. организация действий гражданского общества в рамках украинского закона.

------------------------
Я так понимаю под "законопослушностью" понимается, среди прочего, и решение споров (конфликтов) не путем мордобоя или майданов, а путем судебных разбирательств. Практический вопрос: что делать человеку (общественной организации), которые явно правы, закон явно на их стороне, но они проигрывают во всех судебных инстанциях? О какой законопослушности можно говорить в стране, где понятие "справедливый суд" стало анекдотом?
Я уже не говорю о том, что множество подзаконных актов грубо противоречат законам, а множество законов - Конституции. Поэтому призывы к законопослушности в этой правовой вакханалии выглядят, мягко говоря, странно.
Многие из тех, кто вчера тщетно искал справедливости в судах, сегодня вынужден искать ее на майдане. Потому что больше негде. Уже негде. Кто сеет отсутствие справедливого суда, пожинает майдан. Со всеми его прелестями.
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:09) #[19]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [18]
мил человек, для всего мира эта власть легитимна. необсуждаемо.
----------------------
Источником власти является украинский народ, Р° РЅРµ иностранные государства. Украинский народ, согласно Конституции Украины, осуществляет власть непосредственно Рё через органы государственной власти. Выбирая Президента, народ делегировал ему властные полномочия, определенные Конституцией. Конституционный СЃСѓРґ противоправно, РЅРµ учитывая воли народа, расширил эти полномочия. РўРѕ есть новыми полномочиями Президента наделил РЅРµ народ, Р° горстка нехороших людей РІ мантиях.   
Рђ весь РјРёСЂ то такое. Р”ля РЅРёС… Рё Гитлер был легитимен даже после убийств депутатов рейхстага Рё прочих шалостей. 

блаблабла. никто из майдановцев пальцем не шевельнул для выражения воли народа) бандиты и преступники. только, в отличие от власти, без легитимности - и тем страшнее, им нечего терять. быдло на марше.

мир, совокупность мировых сил (а не иностранные государства, как вы изволили трактануть) в данном случае являются экспертным сообществом. дурака не корчите, вы знаете, что бывает с непризнанными государствами.


kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:09) #[20]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [19]
Я так понимаю под "законопослушностью" понимается, среди прочего, и решение споров (конфликтов) не путем мордобоя или майданов, а путем судебных разбирательств. Практический вопрос: что делать человеку (общественной организации), которые явно правы, закон явно на их стороне, но они проигрывают во всех судебных инстанциях? О какой законопослушности можно говорить в стране, где понятие "справедливый суд" стало анекдотом?
Я уже не говорю о том, что множество подзаконных актов грубо противоречат законам, а множество законов - Конституции. Поэтому призывы к законопослушности в этой правовой вакханалии выглядят, мягко говоря, странно.
РњРЅРѕРіРёРµ РёР· тех, кто вчера тщетно искал справедливости РІ судах, сегодня вынужден искать ее РЅР° майдане. Потому что больше негде. РЈР¶Рµ негде. Кто сеет отсутствие справедливого СЃСѓРґР°, пожинает майдан. РЎРѕ всеми его прелестями. 

хватит болтать. РІС‹ РЅРµ понимаете. НЕТ РќРђ МАЙДАНЕ ВЫХОДА.  РІС‹ ведь РЅРµ назвали - РІ чем РѕРЅ. Рё никто РЅРµ назвал. его нет. майдан - это мятеж, Р±СѓРЅС‚, госпереворот. причем - СЃ привлечением естественных врагов страны. то есть - прямая измена. впрочем, РїСЂРё таком обилии грантососов изменой РЅРёРєРѕРіРѕ РЅРµ обеспокоишь.

стойте себе на майдане вашем до морковкиного заговения. вы никому не мешаете, кроме киевлян. мне майдан безразличен. жалко дураков.

вы категорически несообразительны и невнимательны. слово РЕФЕРЕНДУМ на майдане не возникло. а эта форма - единственная законная, но там, кажется есть сроки возможности созыва, и они, возможно, истекают. так что - не "путем судебных разбирательств", а методом неторопливого и надежного сбора голосов народа для созыва референдума, либо организация силы для борьбы на выборах. или - надо было побеждать в революции. не победили - под откос, какие, мля, вопросы?

уходите. я потратил на вас целый день, а вы не поняли ничего. из вас валятся бабьи эмоции.

харэ писать, воду лить.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (23:03) #[21]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [19]
блаблабла.
-----------------
Это не блаблабла, это статья 5 Конституции

слово РЕФЕРЕНДУМ на майдане не возникло. а эта форма - единственная законная
-----------------
Верно, референдум - одна из лучших форм выражения прямого народовластия. Недавно коммунисты собрали положенное число подписей (даже больше) чтобы провести референдум по вопросам внешней политики. ЦИК по различным формальным поводам отфутболивал их 4 (четыре) раза. Далее суды...результат предсказуем (это к моему утверждению о необходимости справедливого суда). Так о какой законопослушности можно говорить? Вот вам типичный пример попытки осуществления абсолютно законного народовластия. Еще остались какие-то иллюзии? Блажен кто верует.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (15:53) #[22]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [7]
Если уж речь зашла о якобы "государственном перевороте", следует отметить следующее. Когда не выполняют своих функций судебная система и правоохранительные органы, у людей не остаётся больше никаких институционных способов донести власти своё мнение и защитить свои права - они вынуждены выходить на улицу. Протест стал обычной формой защиты своих экономических интересов и конституционных прав, а плакаты, громкоговорители, забастовки и голодовки - единственным путём к диалогу с законодателями и исполнителями этих законов
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (16:28) #[23]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [22]
)) сходу говорю - использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
 РєРѕСЃРІРµРЅРЅРѕ это подтверждается тем, что общество переворот РЅРµ поддержало.
это - раз.

во-вторых, участие иностранных правительств и резидентов лишает ваше пафосное утверждение о бедном народе всякого реального смысла.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (21:27) #[24]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [23]
использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
--------------------
И какие же не использованы?

участие иностранных правительств и резидентов лишает ваше пафосное утверждение о бедном народе всякого реального смысла.
-------------------
Напротив, это только подтверждает тезис о "бедном народе". То есть народ настолько доведен до отчаяния, что даже не гонит с майдана официальных лиц иностранных государств, а напротив - просит у них помощи и защиты. Это действительно тревожный симптом.
Кстати, наличие военной базы иностранного государства, размещенной на территории Украины в нарушение нашей конституции, очевидно не смущает?
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:27) #[25]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [24]
использованы не все законные формы противодействия со стороны народа.
--------------------
И какие Р¶Рµ РЅРµ использованы? 

РЕ!ФЕ!РЕН!ДУМ! дошло? все остальное вообще не годится.

а уж после референдума - воюйте. но там есть тонкость. организация референдума, если это проводить всенародно и организовывать инициативной группой, не связанной с гнойной властью и оппозицией, потребует не игрушечной, на месячишко и полевой, системы самоорганизации, а фундаментальной так появится новая, чистая, политсила, да и люди незаангажированные выдвинутся.

но - это надо работать. пахать. а все хотят кратковременно и результативно.

так не бывает, о безответственнейшие.


kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:27) #[26]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [25]
участие иностранных правительств и резидентов лишает ваше пафосное утверждение о бедном народе всякого реального смысла.
-------------------
Напротив, это только подтверждает тезис о "бедном народе". То есть народ настолько доведен до отчаяния, что даже не гонит с майдана официальных лиц иностранных государств, а напротив - просит у них помощи и защиты. Это действительно тревожный симптом.
Кстати, наличие военной базы иностранного государства, размещенной на территории Украины в нарушение нашей конституции, очевидно не смущает?

1 не пи*дите. я не вчерашний, всех отсасывателей у иностранцев в чернигове и частично в киеве знаю по именам. сосут уже двадцать лет, нимало не смущаясь. я вообще не понимаю, каким надо быть дураком (или глупым шулером), чтобы писать то, на что я сейчас отвечаю.

2 не пи*дите. база существует легитимно, по государственным договорам. никто севастополь не захватывал, как ваше быдло нацистское - дом профсоюзов. да и - не первую сотню лет существует база. земля эта отвоевана русским народом, полита русской кровью и построена база тогда, когда украина еще из австровенгерского инкубатора генштабного не вылупилась, никакой кулиш еще не сочинил украинскую грамматику, никаких концлагерей талергофских для убийства русских людей в галичине еще не было.

буду сносить ваши дальнейшие потуги. идите себе.
SPD1 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:31) #[27]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [25]
О практическом опыте организации референдума отписал выше и попрощался. Референдум можно (и нужно) организовывать и проводить в правовом государстве. Украина таковым не является. Всё.
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:47) #[28]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [27]
вам в разговоре со мной не писать надо, а читать и на ус мотать. у вас нет знаний, нет понимания масштабов и последствий. да и когда есть знания, вы их все никак до кучи не сложите.

наблюдение такое. делюсь.
Shark_ua 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (19:52) #[29]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [22]
С этим разговаривать бесполезно. Он ненавидит Украину и работает на уничтожение Украины, как независимого государства.
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (22:11) #[30]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [29]
вот и иллюстративный материал.

за узким лбом акулы не умещается мысль, что возможны честные воззрения - не такие, как в его тесном мозге. или - что это майдан борется за то, чтобы украина перестала быть независимым государством.

в бан, злобное животное.
Filka 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:32) #[31]
Послушала Ашманова, так как авторитетная для меня личность и почитала по этой ссылке http://hvylya.org/analytics/politics/maydan-2013-ot-rassveta-do-zakata.html
и этой http://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/5043b56606a7e/page_2/

Как итог: традиционное положение нашей страны "в ж**пе", так и не изменилось, а только продолжает усугубляться. что будет в 2015-м одному богу известно, так как политические сюрпризы в виде тех же майданов были, но ни один из них не добавил стране ничего хорошего. раскол запад-восток считаю, скорее чем-то надуманным/условным и этот миф уверенно поддерживают те же сми. так как при нормальных раскладах наверху и если бы там были адекватные нормальные люди этот вопрос отпал бы сразу. это похоже на ситуацию того, что все русские ненавидят украинцев и наоборот. на самом деле этого нет и не предвидится как по мне.
товарищи от оппозиции, по моему опять же мнению не совсем те люди, которые бы могли действительно качественно изменить ситуацию в стране. я с ними лично не знакома, но те люди что от этих партий на местах (в нашем регионе) меня как люди мягко говоря не впечатляют. то есть раз они таких назначают - значит и сами такие же?
на данный момент народ живет как бы сам по себе по принципу "лишь бы не мешали" и видимо долго еще так будет продолжаться.
опять же надо надеяться на лучшее, а как по другому?
kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:44) #[32]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [31]
надо заниматься детьми. по майданным схваткам видно, что случится, если упустить еще хотя бы одно поколение, как упущены дети 90-х. нужно быть с ними, делиться знаниями и любовью.

кто может - вероятно, должен заниматься объединением людей вокруг наших ценностей. наших, а не западных.
Filka 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:57) #[33]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [32]
Честно говоря, у меня создается тоже такое впечатление что пока это единственное чем стоит заниматься.
kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (15:12) #[34]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [33]
по крайней мере - не навредим)
kyshan 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:43) #[35]

Думаю, РІСЃРµ таки ставки перенесутся РЅР° 2015 РіРѕРґ. РЈР¶Рµ сейчас, РѕРґРёРЅ РёР· основных СЂСѓРїРѕСЂРѕРІ демократии "Р—Рќ", поет Рѕ незаконности СѓР¶Рµ будущих выборов. РњРѕР¶РЅРѕ себе представить , что СЃРјРѕРіСѓС‚ позволить себе  РЅРµСЃРѕРіР»Р°СЃРЅС‹Рµ СЃ РѕРґРЅРёРј РёР· вариантов, если РѕРЅРё позволяли себе вытворять такое,  против  Р°Р±СЃРѕР»СЋС‚РЅРѕ легитимной власти РІ 2013 РіРѕРґСѓ. Тем более РЅСѓР¶РЅРѕ понимать, что реальной силы (типа водомётов ) РЇРЅСѓРє РЅРёРєРѕРіРґР° себе РЅРµ позволит приметить. И РЅРµ потому, что боится протестующих, Р° потому что РѕРЅ боится Р·Р° то, что хранится Сѓ него (Рё Сѓ РїРѕРєР° верных ему людей) там, откуда РіСЂРѕР·СЏС‚ ему, РїРѕРєР° что  РїР°Р»СЊС‡РёРєРѕРј.

РћР±РёРґРЅРѕ только Р·Р° нас, жителей Украины, которым , благодаря РІСЃСЏРєРёРј манипуляциям, сужают возможность выбора. Потому как реальный выбор 2015, который будет пропагандироваться всеми "самыми частными СМИ"  -это выбор  РІРµР»РёРєРѕРіРѕ боксера. РќРѕ РјРЅРµ кажется,что боксер для Украины, это уровень Джоржа Веа (тоже великий спортсмен) для Либерии. Прочувствуйте масштаб личности Рё масштаб страны Либерия.

kotval 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (14:48) #[36]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [35]
) на 2014, если речь о бурлении, поскольку выборы в марте 2015.

до них - чуть больше года.

мне тоже друзья из коридоров прожужжали уши боксером.

посмотрим. есть еще фактор чуда...
2001 28 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (21:49) #[37]
Балбес Трус Бывалый улыбнуло. Будущее не определено... , думаю что да, но что обидно, определяется сегодня не нами (может так надо на данный момент)
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (02:07) #[38]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [37]
между прочим, мы с сыном сами его сделали)

определяем не мы - да. но это и всегда так. чего здесь обидного?

но - определяем мы. трудясь правильными трудами и не поддаваясь беззаконию.
bobay 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (00:35) #[39]
РЇ работаю СЃ одесситами Рё харьковчанами (РёС… более 10чел). Подавляющее большинство устраивает сегодняшняя  "стабильность". И особенно РёРј РЅРµ нравится Тягныбок. Так что Сѓ меня сомнения, что РІ 2015 поедит оппозиция.
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (02:08) #[40]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [39]
там у боксера серьезная немецкая поддержка.

а украина - страна без суверенитета.
kyshan 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (11:04) #[41]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [40]

Что РјРѕР¶РЅРѕ прочитать  РїРѕ глазам Меркель?


kazachka 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (11:10) #[42]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [41]
Что РјРѕР¶РЅРѕ прочитать  РїРѕ глазам Меркель?
- Интересно, у него семейные трусы или плавки? а может он без?
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (11:14) #[43]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [42]
браво)

но возможны варианты "интересно, они оба гомики? а как это - с гомиком? интерееесно"
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (11:13) #[44]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [41]
она думает: "мля, как же провести его кампанию, чтобы педалик вообще не разговаривал?! он такой хороший кандидат, пока молчит! травма? надо поручить рару это обдумать"
kyshan 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (11:54) #[45]
 РќР°РІРµСЂРЅСЏРєР° РјРЅРѕРіРёРµ РїРѕРјРЅСЏС‚  СЃРѕРІРµС‚СЃРєСѓСЋ информационную программу "Время". Иногда, там давали слово для выступления  РїСЂРµРґСЃС‚авителям дружественных африканских стран, РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ каких-то РёС… местных красных дат, торжестенно объявляя, что-то типа "..чрезвычайный полномочный представитель республики Эфиопия Менгисту Хайле Мариам.." Чел СЃ экзотическим РІРёРґРѕРјРј, РЅРѕ  РЅР° которого сделала ставка ленинская партия  , очень часто РІ национальном костюме, редко РЅР° нечленораздельном СЂСѓСЃСЃРєРѕРј, что-то РјРёРЅСѓС‚ десять плёл витееватое РїСЂРѕ РґСЂСѓР¶Р±Сѓ РґРІСѓС… великих народов -"советского" Рё "поставьнужноеслово". Итогом всего этого была фраза экзота  РЅР° ломаном СЂСѓСЃСЃРєРѕРј "спасибо Р·Р° внимание". Так РІРѕС‚ , РјРЅРµ кажется, что взгляд советского человека , смотрящего РїРѕ РўР’ РЅР° условного    "Менгистухайлемариама"  был очень РїРѕС…РѕР¶ РЅР° этот взгляд Меркель 
kotval 29 РіСЂСѓРґРЅСЏ 2013 Рі. (12:18) #[46]
Р’С–РґРїРѕРІС–РґСЊ РЅР° [45]
сходство есть. но есть и различия.

советский человек смотрел на африканского деятеля совершенно бескорыстно, гуманитарно, так сказать)

ангела меркель смотрит на боксера еще и прагматично, как игрок на ипподроме, который оглядывает жеребца и прикидывает, выкинуть пару фунтов на ветер, поставив на победу этого коня - или нет)