Мобильная версия сайта
Добавить новость
Ответ Ризену.
В продолжение темы: obyava.com.ua/blogs/Recruter_3873.html
Начало Великой Отечественной войны
Ризен, твоя реплика:
Если советский воин убивает (прямо или опосредовано) того же белорусского советского же крестьянина с целью вызвать неприятие сотрудничества с оккупантами, ликвидировать рабочую силу, которую может использовать противник или как возможного "предателя" (это как все мужчины - потенциальные насильники) - это на голову абсолютно не налезает.
очерняет светлое имя всех честно воевавших и павших в Великой Отечественной войне советских воинов. Ибо создаётся впечатление, что советские солдаты целенаправленно истребляли советских (белорусских) крестьян, а не предателей и пособников оккупантов.
Если ты подразумеваешь уничтожение немецких солдат, как следствие казней мирных заложников, то это ужаснейшее заблуждение! Советские воины и партизаны уничтожали военнослужащих воюющего государства, исполняя тем самым свой воинский долг и верность Родине и присяге. Действовать по иному, не смотря на все запреты или угрозы врага, они просто не имели права. Оккупанты казнили мирных, ни в чем неповинных, заложников. Причем, эта практика устрашения мирного населения казнями через повешенье использовалась немцами ещё со времён 1 Мировой войны.
Андрей, если тебе неприятен это разговор, давай его просто свернем
Мне неприятно, когда пытаются сорвать покрова с предыдущей власти, представители нынешней не менее преступной. Напоминает ни что иное, как действия для отвода глаз.
ты что хочешь доказать, что такого не было, потому что не могло быть?
Нет, потому что единичные факты раздувают до вселенских масштабов, извращают истину и подменяют понятия. Помимо этого используют мощный поток дезинформации.
Это как в анекдоте:
Вооруженные до зубов камнями и палками демонстранты напали на мирно сидящих в танках солдат. Солдаты получили тяжелейшие и глубокие моральные травмы. Демонстранты же отделались лёгкими смертями.
Не думаю, что и.о. председателя СБУ будет врать или оперировать не подтвержденными документами фактами.
Ты называешь прародителей СБУ упырями и не веришь их утверждениям, обвиняя в подлогах и преступлениях, но тут же слепо веришь их приемникам.
Илья, у них работа не только ловить шпиёнов, контрабандистов, террористов и прочую нечисть, но и дезинформировать, подрывать идеологию и выполнять заказы царствующих особ. Разведчик или контрразведчик стоящий исключительно на устоях общепринятой морали и правды – дерьмовый сотрудник.
Не будь наивным мальчиком!
Преступники еще и провоцировали ситуацию. Офицеры НКВД переодевались в форму УПА, насиловали людей и документировали, что это УПА. На Ярослава Стецько (одного из лидеров украинского национализма. — Ш. Б.) подделывали даже листовку на иврите, что он якобы такое писал (против евреев). А мы расследовали, как конкретный энкавэдист сидел и рукой подправлял это. Были указания, как это делать. Мы вскрыли механизм, как это все запускали карательные органы. Это была серьезная операция спецслужб - западные газеты печатают, резидентуры работают...
Даже в этой фразе манипулируют сознанием обывателя. Разберём по составляющим:
1 часть фразы: Преступники еще и провоцировали ситуацию. Офицеры НКВД переодевались в форму УПА, насиловали людей и документировали, что это УПА.
Предположим. Но если офицеры НКВД документировали, что это УПА, то в каких документах зафиксировано, что проводилась спецоперация по дискредитации УПА описанным способом? Если всё открыто, то почему не обнародуют вышеназванные документы с указанием руководителей и исполнителей спецопераций? Где отчеты о результатах операций и достигнутых целях?
2 часть фразы: На Ярослава Стецько (одного из лидеров украинского национализма. — Ш. Б.) подделывали даже листовку на иврите, что он якобы такое писал (против евреев). А мы расследовали, как конкретный энкавэдист сидел и рукой подправлял это.
Совершенно непонятно, подделывали ли листовку на иврите от имени Стеценко или подделывали листовку на иврите, в которой клеветали на Стеценко, что он якобы писал что-то негативное о евреях. Двусмысленность предложения нарушает логическую цепочку, но указание на «конкретного энкеведиста» заставляет поверить в достоверность повествования.
Что характерно, отсутствует уже нарушенная прямая связь между первой и второй частью фразы, но при поверхностном прочтении не заметно, что «конкретный энкеведист» не имеет непосредственного отношения к «переодевались в форму УПА, насиловали людей и документировали, что это УПА». Манипуляция началась!
Продолжим. 3 часть фразы:
Были указания, как это делать. Мы вскрыли механизм, как это все запускали карательные органы. Это была серьезная операция спецслужб - западные газеты печатают, резидентуры работают...
Естественно, были указания, как правильно дезинформировать противника. Но учитывая размытость фразы насчёт Стеценко, не ясно, какой дезинформацией занималось НКВД в этом конкретном случае. Любая спланированная операция по дезинформации и дискредитации – это без сомнений серьёзная операция спецслужб.
Обратите внимание, что сочетание слов «серьезная операция спецслужб» относится не к первоначальному «переодевались в форму УПА, насиловали людей и документировали, что это УПА», но благодаря размытости фраз и перехода с беспочвенных обвинений к неоспоримым фактам, возводит неподтверждённые версии в разряд истин. Манипуляция завершена! Информационный червь запущен в сознание.
Следовательно, твоя реплика:
сколько уже всплыло историй о переодетых нквдистах, ктоорые убивали и всячески терроризировали местное население, с целью настроить их против воинов УПА, немцев и т.д. это достойно? это не может быть никак оправдано. и вечное проклятие на головы это придумавших.
не имеет никаких оснований, кроме домыслов и слухов относительно НКВДистов и воинов УПА
и абсолютно никаких оснований так утверждать относительно НКВДистов и немцев (и т.д.)
Разберём следующее:
Исследователи утверждают, что под личиной уповцев часто орудовали отряды НКВД. Насколько распространено было это явление?
Очень распространено, причем с самого начала повстанческой борьбы. В лексиконе НКВД это называлось «агентурно-боевые группы». К 41-му году был накоплен достаточно большой опыт их создания, начинали они создаваться еще в 20-е годы для борьбы с атаманскими отрядами в Центральной и Восточной Украине. Если говорить об УПА, то к 1944 году, по документам самого же НКВД, действовало около 150 таких групп общей численностью свыше 1 тыс. воинов. Они функционировали практически до конца повстанческой борьбы – начала 50-х годов. В докладе военного прокурора Косарского от 1949 года упомянуты самые дерзкие преступления, совершенные членами этих отрядов. Очевидно, сейчас пришло время раскрыть подлинные документы, отъединить деятельность повстанцев от деятельности этих групп – таким образом мы сможем снять многие обвинения в адрес УПА.
Умелое манипулирование фактами. Парирую дополнительной информацией по этому вопросу:
В этом документе сообщается о том, что созданные органами НКВД-МГБ спецгруппы для ликвидации оуновского подполья (и легендированные при этом как боевики ОУН-УПА) в некоторых случаях проявляли самоуправство и чинили насилие над мирным населением Западной Украины.
Вот ответ на доклад:
22 февраля 1949 г, состоялось заседание Политбюро ЦК КП(б) Украины, на котором было принято специальное постановление за N3/72.
"Рассмотрев докладную записку военного прокурора войск МВД Украинского округа тов. Кошарского о фактах грубого нарушения советской законности так называемыми спецгруппами МГБ, ЦК КП(б)У постановляет:
1. Обязать Министра государственной безопасности УССР т. Савченко и Военного прокурора войск МВД Украинского округа т. Кошарского тщательно расследовать все факты грубого нарушения советской законности и виновных, допустивших их, строго наказать. Вместе с этим установить такой порядок, при котором исключались какие бы то ни было случаи нарушения советской законности.
2. Обязать тт. Савченко и Кошарского 1 апреля 1949 г. доложить ЦК КП(б)У о выполнении настоящего постановления".
На основании этого решения была проведена проверка не только спецгрупп, указанных в докладной Кошарского, но и вообще всех спецгрупп, действующих на Западной Украине.
После этого, 18 мая 1949 г., Кошарский по результатам проверки направил в ЦК КП(б) Украины под грифом "Совершенно секретно" докладную записку о выполнении решения Политбюро ЦК КП(б)У от 22 февраля 1949 г. "О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ" за N4/004190.
В ней, в частности, была сказано: "Докладываю, что факты, изложенные в моей докладной записке от 15 февраля 1949 года, о беззакониях и произволе в деятельности так называемых спецгрупп МГБ в процессе расследования подтвердились.
За допущенные грубые нарушения советской законности арестованы агенты-боевики Ровенского УМГБ - Зборовский В.Н., бывший активный бандит "ОУН", Рыбчинский Л.И., бывший активный бандит "ОУН", Перепечай А.М., Трофимчук Д.Я., которые сознались в совершенных ими преступлениях и вина которых доказана материалами следствия.
Далее установлено, что подвергнув незаконному задержанию гражданку Тригуб Надежду, Зборовский и его банда вывезли ее в лес, подвергли истязанию, а затем группой изнасиловали. По этому факту обвиняемые допрошены и в преступлении сознались. Не допрошена Тригуб, ввиду чего командирован следователь для допроса ее на месте...
Деятельность спецгрупп УМГБ Ровенской области носила ярко выраженный бандитский характер и была известна местному населению. Например, группу Зборовского как агента органов МГБ знало население, и как видно из показаний бывшего уполномоченного МВД Бурцева Н.Е., назвало "бандой Трифонова", по фамилии начальника Демидовского райотдела МГБ.
О том, что в деятельности спецгрупп МГБ не только на территории Ровенской, но и других западных областей Украины допускались произвол и беззаконие, свидетельствуют следующие факты:
4 февраля 1949 года Берестечковским РО МГБ Волынской области за пособническую деятельность в пользу бандитов "ОУН" были арестованы граждане Матеуш В.Ф., Матеуш Н.С. и Венгерская М.Ф.
Расследованием установлено, что квартиры указанных граждан посещали не бандиты "ОУН", а агенты спецгруппы УМГБ, причем посещение агентами спецгруппы домов этих граждан было использовано для провокационного создания дела.
Матеуш В.Ф., Матеуш Н.С. и Венгерская М.Ф. в связи с обнаружением провокационного характера возбужденного против них дела из-под стражи освобождены.
В связи с решением Политбюро ЦК КП(б)У от 22 февраля 1949 года Военной Прокуратурой войск МВД Украинского округа совместно с Министерством госбезопасности УССР издана директива об усилении надзора за следствием по делам о государственных преступлениях, расследуемых органами МГБ, и об активизации работы по борьбе с нарушениями советской законности среди личного состава органов МГБ.
Кроме того, на совещании военных прокуроров войск МВД областей Украинской ССР, которое состоялось в апреле 1949 г., были обсуждены мероприятия по устранению недостатков в работе военных прокуроров войск МВД Украинского округа по выполнению постановления ЦК КП(б)У от 28 января 1948 года.
Об окончательных результатах расследования дел о нарушениях советской законности спецгруппами МГБ доложу дополнительно".
Разве это похоже на умышленные целенаправленные действия со стороны НКВД в частности, и Компартии в целом, отображающее их основопологающий принцип работы?
..............................
Ну, а к другой ссылке полоумного жидоненавистника, которую ты приводил раньше, могу вернуться позже... Сейчас лишь отмечу несоответствие его доводов. Он приводит цитаты из книги амеровского генерала, позиционируя его исключительно, как союзника, забывая о самом разгаре Холодной войны во время которой она написана и опубликована...
С уважением.
Начало Великой Отечественной войны
Ризен, твоя реплика:
Если советский воин убивает (прямо или опосредовано) того же белорусского советского же крестьянина с целью вызвать неприятие сотрудничества с оккупантами, ликвидировать рабочую силу, которую может использовать противник или как возможного "предателя" (это как все мужчины - потенциальные насильники) - это на голову абсолютно не налезает.
очерняет светлое имя всех честно воевавших и павших в Великой Отечественной войне советских воинов. Ибо создаётся впечатление, что советские солдаты целенаправленно истребляли советских (белорусских) крестьян, а не предателей и пособников оккупантов.
Если ты подразумеваешь уничтожение немецких солдат, как следствие казней мирных заложников, то это ужаснейшее заблуждение! Советские воины и партизаны уничтожали военнослужащих воюющего государства, исполняя тем самым свой воинский долг и верность Родине и присяге. Действовать по иному, не смотря на все запреты или угрозы врага, они просто не имели права. Оккупанты казнили мирных, ни в чем неповинных, заложников. Причем, эта практика устрашения мирного населения казнями через повешенье использовалась немцами ещё со времён 1 Мировой войны.
Андрей, если тебе неприятен это разговор, давай его просто свернем
Мне неприятно, когда пытаются сорвать покрова с предыдущей власти, представители нынешней не менее преступной. Напоминает ни что иное, как действия для отвода глаз.
ты что хочешь доказать, что такого не было, потому что не могло быть?
Нет, потому что единичные факты раздувают до вселенских масштабов, извращают истину и подменяют понятия. Помимо этого используют мощный поток дезинформации.
Это как в анекдоте:
Вооруженные до зубов камнями и палками демонстранты напали на мирно сидящих в танках солдат. Солдаты получили тяжелейшие и глубокие моральные травмы. Демонстранты же отделались лёгкими смертями.
Не думаю, что и.о. председателя СБУ будет врать или оперировать не подтвержденными документами фактами.
Ты называешь прародителей СБУ упырями и не веришь их утверждениям, обвиняя в подлогах и преступлениях, но тут же слепо веришь их приемникам.
Илья, у них работа не только ловить шпиёнов, контрабандистов, террористов и прочую нечисть, но и дезинформировать, подрывать идеологию и выполнять заказы царствующих особ. Разведчик или контрразведчик стоящий исключительно на устоях общепринятой морали и правды – дерьмовый сотрудник.
Не будь наивным мальчиком!
Преступники еще и провоцировали ситуацию. Офицеры НКВД переодевались в форму УПА, насиловали людей и документировали, что это УПА. На Ярослава Стецько (одного из лидеров украинского национализма. — Ш. Б.) подделывали даже листовку на иврите, что он якобы такое писал (против евреев). А мы расследовали, как конкретный энкавэдист сидел и рукой подправлял это. Были указания, как это делать. Мы вскрыли механизм, как это все запускали карательные органы. Это была серьезная операция спецслужб - западные газеты печатают, резидентуры работают...
Даже в этой фразе манипулируют сознанием обывателя. Разберём по составляющим:
1 часть фразы: Преступники еще и провоцировали ситуацию. Офицеры НКВД переодевались в форму УПА, насиловали людей и документировали, что это УПА.
Предположим. Но если офицеры НКВД документировали, что это УПА, то в каких документах зафиксировано, что проводилась спецоперация по дискредитации УПА описанным способом? Если всё открыто, то почему не обнародуют вышеназванные документы с указанием руководителей и исполнителей спецопераций? Где отчеты о результатах операций и достигнутых целях?
2 часть фразы: На Ярослава Стецько (одного из лидеров украинского национализма. — Ш. Б.) подделывали даже листовку на иврите, что он якобы такое писал (против евреев). А мы расследовали, как конкретный энкавэдист сидел и рукой подправлял это.
Совершенно непонятно, подделывали ли листовку на иврите от имени Стеценко или подделывали листовку на иврите, в которой клеветали на Стеценко, что он якобы писал что-то негативное о евреях. Двусмысленность предложения нарушает логическую цепочку, но указание на «конкретного энкеведиста» заставляет поверить в достоверность повествования.
Что характерно, отсутствует уже нарушенная прямая связь между первой и второй частью фразы, но при поверхностном прочтении не заметно, что «конкретный энкеведист» не имеет непосредственного отношения к «переодевались в форму УПА, насиловали людей и документировали, что это УПА». Манипуляция началась!
Продолжим. 3 часть фразы:
Были указания, как это делать. Мы вскрыли механизм, как это все запускали карательные органы. Это была серьезная операция спецслужб - западные газеты печатают, резидентуры работают...
Естественно, были указания, как правильно дезинформировать противника. Но учитывая размытость фразы насчёт Стеценко, не ясно, какой дезинформацией занималось НКВД в этом конкретном случае. Любая спланированная операция по дезинформации и дискредитации – это без сомнений серьёзная операция спецслужб.
Обратите внимание, что сочетание слов «серьезная операция спецслужб» относится не к первоначальному «переодевались в форму УПА, насиловали людей и документировали, что это УПА», но благодаря размытости фраз и перехода с беспочвенных обвинений к неоспоримым фактам, возводит неподтверждённые версии в разряд истин. Манипуляция завершена! Информационный червь запущен в сознание.
Следовательно, твоя реплика:
сколько уже всплыло историй о переодетых нквдистах, ктоорые убивали и всячески терроризировали местное население, с целью настроить их против воинов УПА, немцев и т.д. это достойно? это не может быть никак оправдано. и вечное проклятие на головы это придумавших.
не имеет никаких оснований, кроме домыслов и слухов относительно НКВДистов и воинов УПА
и абсолютно никаких оснований так утверждать относительно НКВДистов и немцев (и т.д.)
Разберём следующее:
Исследователи утверждают, что под личиной уповцев часто орудовали отряды НКВД. Насколько распространено было это явление?
Очень распространено, причем с самого начала повстанческой борьбы. В лексиконе НКВД это называлось «агентурно-боевые группы». К 41-му году был накоплен достаточно большой опыт их создания, начинали они создаваться еще в 20-е годы для борьбы с атаманскими отрядами в Центральной и Восточной Украине. Если говорить об УПА, то к 1944 году, по документам самого же НКВД, действовало около 150 таких групп общей численностью свыше 1 тыс. воинов. Они функционировали практически до конца повстанческой борьбы – начала 50-х годов. В докладе военного прокурора Косарского от 1949 года упомянуты самые дерзкие преступления, совершенные членами этих отрядов. Очевидно, сейчас пришло время раскрыть подлинные документы, отъединить деятельность повстанцев от деятельности этих групп – таким образом мы сможем снять многие обвинения в адрес УПА.
Умелое манипулирование фактами. Парирую дополнительной информацией по этому вопросу:
В этом документе сообщается о том, что созданные органами НКВД-МГБ спецгруппы для ликвидации оуновского подполья (и легендированные при этом как боевики ОУН-УПА) в некоторых случаях проявляли самоуправство и чинили насилие над мирным населением Западной Украины.
Вот ответ на доклад:
22 февраля 1949 г, состоялось заседание Политбюро ЦК КП(б) Украины, на котором было принято специальное постановление за N3/72.
"Рассмотрев докладную записку военного прокурора войск МВД Украинского округа тов. Кошарского о фактах грубого нарушения советской законности так называемыми спецгруппами МГБ, ЦК КП(б)У постановляет:
1. Обязать Министра государственной безопасности УССР т. Савченко и Военного прокурора войск МВД Украинского округа т. Кошарского тщательно расследовать все факты грубого нарушения советской законности и виновных, допустивших их, строго наказать. Вместе с этим установить такой порядок, при котором исключались какие бы то ни было случаи нарушения советской законности.
2. Обязать тт. Савченко и Кошарского 1 апреля 1949 г. доложить ЦК КП(б)У о выполнении настоящего постановления".
На основании этого решения была проведена проверка не только спецгрупп, указанных в докладной Кошарского, но и вообще всех спецгрупп, действующих на Западной Украине.
После этого, 18 мая 1949 г., Кошарский по результатам проверки направил в ЦК КП(б) Украины под грифом "Совершенно секретно" докладную записку о выполнении решения Политбюро ЦК КП(б)У от 22 февраля 1949 г. "О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ" за N4/004190.
В ней, в частности, была сказано: "Докладываю, что факты, изложенные в моей докладной записке от 15 февраля 1949 года, о беззакониях и произволе в деятельности так называемых спецгрупп МГБ в процессе расследования подтвердились.
За допущенные грубые нарушения советской законности арестованы агенты-боевики Ровенского УМГБ - Зборовский В.Н., бывший активный бандит "ОУН", Рыбчинский Л.И., бывший активный бандит "ОУН", Перепечай А.М., Трофимчук Д.Я., которые сознались в совершенных ими преступлениях и вина которых доказана материалами следствия.
Далее установлено, что подвергнув незаконному задержанию гражданку Тригуб Надежду, Зборовский и его банда вывезли ее в лес, подвергли истязанию, а затем группой изнасиловали. По этому факту обвиняемые допрошены и в преступлении сознались. Не допрошена Тригуб, ввиду чего командирован следователь для допроса ее на месте...
Деятельность спецгрупп УМГБ Ровенской области носила ярко выраженный бандитский характер и была известна местному населению. Например, группу Зборовского как агента органов МГБ знало население, и как видно из показаний бывшего уполномоченного МВД Бурцева Н.Е., назвало "бандой Трифонова", по фамилии начальника Демидовского райотдела МГБ.
О том, что в деятельности спецгрупп МГБ не только на территории Ровенской, но и других западных областей Украины допускались произвол и беззаконие, свидетельствуют следующие факты:
4 февраля 1949 года Берестечковским РО МГБ Волынской области за пособническую деятельность в пользу бандитов "ОУН" были арестованы граждане Матеуш В.Ф., Матеуш Н.С. и Венгерская М.Ф.
Расследованием установлено, что квартиры указанных граждан посещали не бандиты "ОУН", а агенты спецгруппы УМГБ, причем посещение агентами спецгруппы домов этих граждан было использовано для провокационного создания дела.
Матеуш В.Ф., Матеуш Н.С. и Венгерская М.Ф. в связи с обнаружением провокационного характера возбужденного против них дела из-под стражи освобождены.
В связи с решением Политбюро ЦК КП(б)У от 22 февраля 1949 года Военной Прокуратурой войск МВД Украинского округа совместно с Министерством госбезопасности УССР издана директива об усилении надзора за следствием по делам о государственных преступлениях, расследуемых органами МГБ, и об активизации работы по борьбе с нарушениями советской законности среди личного состава органов МГБ.
Кроме того, на совещании военных прокуроров войск МВД областей Украинской ССР, которое состоялось в апреле 1949 г., были обсуждены мероприятия по устранению недостатков в работе военных прокуроров войск МВД Украинского округа по выполнению постановления ЦК КП(б)У от 28 января 1948 года.
Об окончательных результатах расследования дел о нарушениях советской законности спецгруппами МГБ доложу дополнительно".
Разве это похоже на умышленные целенаправленные действия со стороны НКВД в частности, и Компартии в целом, отображающее их основопологающий принцип работы?
..............................
Ну, а к другой ссылке полоумного жидоненавистника, которую ты приводил раньше, могу вернуться позже... Сейчас лишь отмечу несоответствие его доводов. Он приводит цитаты из книги амеровского генерала, позиционируя его исключительно, как союзника, забывая о самом разгаре Холодной войны во время которой она написана и опубликована...
С уважением.
Добавить в:
Автор блога
-
..........
-
скрыт
Метки блога
Популярные за неделю
-
Oleg_Fedorenko
Плата по счетам
комментариев: 6 -
BeatlesForever
Зі щоденника батьків. 70-і роки.
комментариев: 2 -
ladystrong
Підсумки блогосфери на сайті за 2024 рік
комментариев: 2 -
Oleg_Fedorenko
Испытание Трампом
комментариев: 1
Активные комментаторы
- Oleg_Fedorenko : 2941 (+1)
Статистика сервиса
-
989 блогов
-
13022 сообщений
Экспорт новостей
